[tuyetvan]

Vân sẽ từ từ , đưa Kinh thánh ra chứng minh những gì Vân nói ở đây

(Vân nói chuyện , dựa trên Kinh thánh đàng hoàng , chứ Vân không nói bừa nói càng ... nếu có ai không tin , thì cứ hỏi , feel free to ask .. Vân sẽ nêu câu Kinh thánh support những gì Vân nói) 



mình phải hiểu thế này 

có 2 loại tội lỗi

1. tội lỗi từ Adam truyền xuống ... đứa bé vừa sanh ra , là đả có tội rồi , không cần mình dạy nó phạm tội , nó mới biết phạm tội 

2. tội lỗi do chính mình làm ra 


TRONG THẾ GIAN NÀY , KHÔNG CÓ MỘT AI MÀ KHÔNG CÓ TỘI 

NGAY CẢ MARY 

KINH THÁNH NÓI , MỌI NGƯỜI ĐỀU CÓ TỘI

KINH THÁNH KHÔNG HỀ NÓI , MỌI NGƯỜI ĐỀU CÓ TỘI , NGOẠI TRỪ MARY RA ... no , Kinh thánh không hề nói câu này , á à , nope

[tuyetvan]

vậy thì 

- mọi người đều có  tội

- mọi người đều đáng bị ném vào địa ngục ... đời đời 




nhưng rồi

- Chúa chọn 1 nhóm người ra , không phải vì họ thế này thế kia , mà vì Ngài "have mercy" trên họ 

- họ được cứu 

- còn những người không được chọn , phải rớt hết

CHUÁ CÓ KHÔNG CÔNG BÌNH KHÔNG ???

câu hỏi mà mình đặt ra với Chúa 







Chúa cười nói 

TA LÚC NÀO CŨNG CÔNG BÌNH

TA LÚC NÀO CŨNG LÀM NHỮNG GÌ TA PLEASE 

NGƯƠI LẤY QUYỀN GÌ MÀ NÓI TA KHÔNG CÔNG BÌNH 

[tuyetvan]

ngươi có tội , thì ngươi "deserve" bị ném vào địa ngục ... ĐỜI ĐỜI (không phải 100 năm , 1000 năm , mà là đời đời)

đó là 1 điều rất công bình  





nhưng với nó , ta have mercy

thì nó được cứu 

đó cũng là 1 điều rất công bình  




ĐÓ LÀ CÁCH NHÌN CUẢ CHUÁ

TAKE IT OR LEAVE IT 


Vân hiểu ... con người mình không chấp nhận cách nhìn này

nhưng mình làm gì được Chúa

VÌ NGÀI LÀ CHUÁ , NGÀI CÓ  QUYỀN LÀM NHỮNG GÌ NGÀI PLEASE 

Vân dựa trên Kinh thánh nói đàng hoàng , chứ Vân không đặt chuyện đâu nhá


Ê sai 46:10

I make known the end from the beginning, from ancient times, what is still to come. I say, ‘My purpose will stand, and I will do all that I please.’

10 Ta đã rao sự cuối cùng từ buổi đầu tiên, và đã nói từ thuở xưa những sự chưa làm nên. Ta phán rằng: Mưu của ta sẽ lập, và ta sẽ làm ra mọi sự ta đẹp ý.




Rôma 9:15

For he says to Moses, “I will have mercy on whom I have mercy, and I will have compassion on whom I have compassion.”

15 Vì Ngài phán cùng Môi-se rằng: Ta sẽ làm ơn cho kẻ ta làm ơn, ta sẽ thương xót kẻ ta thương xót.

[tuyetvan]

à , Vân post đoạn Kinh thánh này lên cho bạn coi , rồi Vân sẽ 888 về đoạn Kinh thánh này ... ngày mai nhá


Rô ma 9


10 Nào những thế thôi, về phần Rê-be-ca, khi bà ấy bởi tổ phụ chúng ta là Y-sác mà có thai đôi cũng vậy.
11 Vì, khi hai con chưa sanh ra, chưa làm điều chi lành hay dữ hầu cho được giữ vững ý chỉ Ðức Chúa Trời, là ý định sẵn bởi sự kén chọn tự do của Ngài, chẳng cứ việc làm, nhưng cứ Ðấng kêu gọi
12 thì có lời phán cho mẹ của hai con rằng: Ðứa lớn sẽ làm tôi đứa nhỏ;
13 như có chép rằng: Ta yêu Gia-cốp và ghét Ê-sau.


14 Vậy chúng ta sẽ nói làm sao? Có sự không công bình trong Ðức Chúa Trời sao? Chẳng hề như vậy!
15 Vì Ngài phán cùng Môi-se rằng: Ta sẽ làm ơn cho kẻ ta làm ơn, ta sẽ thương xót kẻ ta thương xót.
16 Vậy điều đó chẳng phải bởi người nào ao ước hay người nào bôn ba mà được, bèn là bởi Ðức Chúa Trời thương xót. 


17 Trong Kinh Thánh cũng có phán cùng Pha-ra-ôn rằng: Nầy là cớ vì sao ta đã dấy ngươi lên, ấy là để tỏ quyền phép ta ra trong ngươi, hầu cho danh ta được truyền ra khắp đất.
18 Như vậy, Ngài muốn thương xót ai thì thương xót, và muốn làm cứng lòng ai thì làm.


19 Vậy thì người sẽ hỏi ta rằng: Sao Ngài còn quở trách? Vì có ai chống lại ý muốn Ngài được chăng? 
20 Nhưng, hỡi người, ngươi là ai, mà dám cãi lại cùng Ðức Chúa Trời? Có lẽ nào cái bình bằng đất sét lại nói với kẻ nắn nên mình rằng: Sao ngươi đã làm nên ta như vậy? 
21 Người thợ gốm há chẳng có quyền trên đất sét, cùng trong một đống mà làm ra hạng bình để dùng việc sang trọng, lại hạng bình khác để dùng việc hèn hạ sao? 
22 Nếu Ðức Chúa Trời muốn tỏ ra cơn thạnh nộ và làm cho bởi thế quyền phép Ngài, đã lấy lòng khoan nhẫn lớn chịu những bình đáng giận sẵn cho sự hư mất, 
23 để cũng làm cho biết sự giàu có của vinh hiển Ngài bởi những bình đáng thương xót mà Ngài đã định sẵn cho sự vinh hiển, thì còn nói chi được ư? 


24 Ðó tôi nói về chúng ta, là kẻ Ngài đã gọi, chẳng những từ trong dân ngoại nữa.
25 Như Ngài phán trong sách Ô-sê rằng: Ta sẽ gọi kẻ chẳng phải dân ta là dân ta, Kẻ chẳng được yêu dấu là yêu dấu;
26 Lại xảy ra trong nơi Ngài phán cùng họ rằng: Các ngươi chẳng phải là dân ta đâu, Cũng lại nơi đó họ sẽ được xưng là con của Ðức Chúa Trời hằng sống.


27 Còn Ê-sai nói về dân Y-sơ-ra-ên mà kêu lên rằng: Dầu số con cái Y-sơ-ra-ên như cát dưới biển, chỉ một phần sót lại sẽ được cứu mà thôi;
28 vì Chúa sẽ làm ứng nghiệm lời Ngài cách trọn vẹn và vội vàng trên đất.
29 Lại như Ê-sai đã nói tiên tri rằng: Nếu Chúa vạn quân chẳng để lại một cái mầm của dòng giống chúng ta, Thì chúng ta đã trở nên như thành Sô-đôm và giống như thành Gô-mô-rơ vậy.


30 Vậy chúng ta sự nói làm sao? Những dân ngoại chẳng tìm sự công bình, thì đã được sự công bình, nhưng là sự công bình đến bởi Ðức Chúa Trời;
31 còn như dân Y-sơ-ra-ên tìm luật pháp của sự công bình, thì không đạt đến luật pháp ấy.
32 Tại sao? Tại họ chẳng bởi đức tin mà tìm, nhưng bởi việc làm. Họ đã vấp phải hòn đá ngăn trở,
33 như có chép rằng: Nầy ta để tại Si-ôn một hòn đá ngăn trở, tức là hòn đá lớn làm cho vấp ngã; Hễ ai tin đến thì khỏi bị hổ thẹn.




Ê sai 45:9

“Woe to those who quarrel with their Maker, those who are nothing but potsherds among the potsherds on the ground. Does the clay say to the potter, ‘What are you making?’ Does your work say, ‘The potter has no hands’?

[tuyetvan]

Ê sai 45 (mình để ý chữ ... kẽ lựa chọn của ta , tức là Chúa lựa chọn Israel nói riêng , mình nói chung , chứ không phải Israel/mình lựa chọn Chúa) 


2 Ta sẽ đi trước mặt ngươi, ban bằng các đường gập ghềnh; phá vỡ các cửa bằng đồng, bẻ gãy then gài bằng sắt;
3 ta sẽ ban vật báu chứa trong nơi tối, của cải chứa trong nơi kín cho ngươi, để ngươi biết rằng chính ta, là Ðức Giê-hô-va, Ðức Chúa Trời của Y-sơ-ra-ên, đã lấy tên ngươi gọi ngươi.


4 Vì cớ Gia-cốp, tôi tớ ta, và Y-sơ-ra-ên, kẻ lựa chọn của ta, nên ta đã lấy tên ngươi gọi ngươi, dầu ngươi không biết ta.
5 Ta là Ðức Giê-hô-va, không có Ðấng nào khác, ngoài ta không có Ðức Chúa Trời nào khác nữa. Dầu ngươi không biết ta, ta sẽ thắt lưng ngươi,
6 hầu cho từ phía mặt trời mọc đến phía mặt trời lặn họ được biết rằng không có Ðức Chúa Trời nào khác ngoài ta. Ta là Ðức Giê-hô-va, không có đấng nào khác.


7 Ấy chính ta là Ðấng gây nên sự sáng và dựng nên sự tối tăm, làm ra sự bình an và dựng nên sự tai vạ; chính ta, là Ðức Giê-hô-va, là mọi sự đó.
8 Hỡi các từng trời, hãy sa móc xuống từ trên cao, vòng khung hãy đổ sự công bình xuống! Ðất hãy tự nẻ ra, đặng sanh sự cứu rỗi, sự công bình mọc lên cả một lần! Ta, là Ðức Giê-hô-va, đã dựng nên sự đó.
9 Khốn thay cho kẻ cãi lại với Ðấng tạo nên mình! một bình trong các bình bằng đất! Ðất sét há dễ nói cùng thợ gốm là người nhồi mình rằng: Ngươi làm chi? hoặc việc ngươi làm ra há nói rằng: Nó không có tay?
10 Khốn thay cho kẻ nói cùng cha mình rằng: Cha sinh ra gì? và cùng đờn bà rằng: Ngươi đẻ gì? 


11 Ðức Giê-hô-va, Ðấng Thánh của Y-sơ-ra-ên, tức là Ðấng đã làm ra Y-sơ-ra-ên, phán như vầy: Các ngươi hãy hỏi ta về những sự sẽ đến; hãy bảo ta về sự các con trai ta, và về việc làm bởi tay ta.
12 Ấy chính ta đã làm ra đất; chính ta, tức là tay ta, đã giương ra các từng trời, và đã truyền bảo các cơ binh nó.
13 Ấy chính ta đã dấy người lên trong sự công bình, và sẽ ban bằng mọi đường lối người. Người sẽ lập lại thành ta, và thả kẻ bị đày của ta, không cần giá chuộc, cũng không cần phần thưởng, Ðức Giê-hô-va vạn quân phán vậy.
14 Ðức Giê-hô-va phán như vầy: Lời lãi nước Ê-díp-tô, của cải nước Ê-thi-ô-bi, cùng người Sa-bê, người vóc giạc cao lớn, đều sẽ qua cùng ngươi và thuộc về ngươi. Họ sẽ bước theo ngươi; mang xiềng mà đến, quị lụy trước mặt ngươi và nài xin rằng: Thật Ðức Chúa Trời ở giữa ngươi; ngoài Ngài chẳng có ai khác, không có Ðức Chúa Trời nào nữa.
15 Hỡi Ðức Chúa Trời của Y-sơ-ra-ên, là Cứu Chúa, Ngài thật là Ðức Chúa Trời ẩn mình!
16 Hết thảy chúng nó đều bị xấu hổ nhuốc nha; những thợ làm hình tượng cùng nhau trở về, rất là mắc cỡ.


17 Duy Y-sơ-ra-ên đã được Ðức Giê-hô-va cứu cho, được sự cứu đời đời, đến đời đời vô cùng các ngươi không còn mang hổ mang nhơ!
18 Vì Ðức Giê-hô-va, là Ðấng đã dựng nên các từng trời, tức là Ðức Chúa Trời đã tạo thành đất và làm ra nó, đã lập nó cho bền vững, chẳng phải dựng nên là trống không, bèn đã làm nên để dân ở, phán như vầy: Ta là Ðức Giê-hô-va, không có Ðấng nào khác!
19 Ta chẳng hề nói cách kín giấu, chẳng nói trong nơi của đất tối tăm. Ta chẳng từng phán cùng dòng dõi Gia-cốp rằng: Các ngươi tìm ta là vô ích. Ta, là Ðức Giê-hô-va, phán sự công bình, truyền điều chơn thật.
20 Hỡi dân thoát nạn của các nước, hãy nhóm lại và đến, thảy cùng nhau lại gần! Những kẻ khiên gổ của tượng chạm mình, cầu nguyện với thần không cứu được, thật là đồ vô thức.


21 Vậy hãy truyền rao; hãy bảo chúng nó đến gần, và nghị luận cùng nhau! Từ đời xưa ai đã rao ra sự nầy? ai đã tỏ ra từ lúc thượng cổ? Há chẳng phải ta, là Ðức Giê-hô-va, sao? Ngoài ta chẳng có Ðức Chúa Trời nào khác! chẳng có Ðức Chúa Trời nào khác là công bình và là Cứu Chúa ngoài ta.
22 Hỡi các ngươi hết thảy ở các nơi đầu cùng đất, hãy nhìn xem ta và được cứu! Vì ta là Ðức Chúa Trời, chẳng có Chúa nào khác.
23 Ta đã chỉ mình mà thề, lời công bình ra từ miệng ta sẽ chẳng hề trở lại: mọi đầu gối sẽ quì trước mặt ta, mọi lưỡi sẽ chỉ ta ma thề.
24 Người ta sẽ luận về ta rằng: sự công bình và sức mạnh chỉ ở trong Ðức Giê-hô-va, người ta sẽ đến cùng Ngài. Mọi kẻ giận Ngài sẽ bị hổ thẹn.
25 Cả dòng dõi Y-sơ-ra-ên sẽ được xưng công bình trong Ðức Giê-hô-va, và nhờ Ngài mà được vinh hiển.

[tuyetvan]

mình có quyền nhìn Chúa bằng "con mắt hình viên đạn" ... đó là quyền của mình 



nhưng mình phải coi Kinh thánh , để hiểu được cái suy nghĩ của Ngài ... vì cái suy nghĩ đó là cái xãy ra ... THE ULTIMATE 


còn cái suy nghĩ của mình , suy nghĩ cho vui thôi

chứ chưa chắc gì nó xãy ra 


từ từ , Vân sẽ 88 về 2 đoạn Kinh thánh trên ... ĐỂ HIỂU VỀ CÁCH NHÌN CUẢ CHUÁ 

[Thuctinh]

có 1 chuyện nhỏ khác Vân muốn nói trong thread này luôn , rồi về sau , Vân sẽ đem những đề tài này về thread trong Góc Riêng Tư 

câu hỏi là


CHA MẸ GÂY TỘI , CON CÁI CÓ LÃNH KHÔNG ???


câu hỏi này mình sẽ có 2 câu trả lời 


- khi con cái còn sống , thì câu trả lời là yes , con cái có lãnh "tội hay phước của cha mẹ" khi con cái còn sống 




- khi con cái chết rồi , thì câu trả lời là no ... vì vào ngày phán xét , mỗi người sẽ được phán xét cho tội của riêng mình , chứ không bị phán xét cho tội của ai cả ... kêu là "hồn ai nấy giữ" sau khi mình chết , "tội ai người đó chịu" khi bước ra toà phán xét của Chúa   


câu Kinh thánh để mình suy nghĩ , cho khi con cái còn sống 

Xuất Ê díp tô ký 20

5 Ngươi chớ quì lạy trước các hình tượng đó, và cũng đừng hầu việc chúng nó; vì ta là Giê-hô-va Ðức Chúa Trời ngươi, tức là Ðức Chúa Trời kỵ tà, hễ ai ghét ta, ta sẽ nhơn tội tổ phụ phạt lại con cháu đến ba bốn đời,
6 và sẽ làm ơn đến ngàn đời cho những kẻ yêu mến ta và giữ các điều răn ta.

Người ta thờ hình tượng có gì lỗi?  Thiếu kiến thức, thiếu hiểu biết vì sao con người thờ hình tương nên luôn giữ bực bội năm này qua tháng nọ, bêu rêu, nguyền rủa tới ba, bốn đời người ta và cả một dân tộc.  Người viết sách có lưu lại tà khí không? Người đọc sao trở thành tẩu hoả nhập ma luôn vậy?

TT có nên ban phép màu cho tất cả chúng sanh biết là không nên thờ hình tượng không vậy?

[tuyetvan]

TT 

Vân thiếu kiến thức , nên Vân không nói những gì từ mình suy nghĩ

Vân chỉ nói những gì từ Kinh thánh

TT không thích , thì chấm dứt vào đây 

fair enough ?




hãy trở về thread của TD đi , ở đây không welcome TT

[Thuctinh]

Vì đụng tới dân tộc việt nam của tôi và chúng sanh vô tội hoài, nên lên tiếng.  Trong đầu TV mang ý nghĩ, sao luôn đổ thừa một cuốn sách nói?  Đừng nên giữ tánh hẹp hòi như vậy cho khổ tâm. Người viết là người phàm Do Thái thời cổ lỗ sĩ, không thể hiểu được tập quán nơi khác và đã ngủn từ lâu rồi. Ông đâu nhắc tới VN?

Bên kia không biết giữ nhân cách, chửi người khác lắm lời.
Bên đây người ta nói cho hiểu thì lại không vui, không muốn hiểu để giữ tâm và cám ơn thì thôi, không thèm tốn lời nữa. Bye.

[Ech]

Vì đụng tới dân tộc việt nam của tôi và chúng sanh vô tội hoài, nên lên tiếng.  Trong đầu TV mang ý nghĩ, sao luôn đổ thừa một cuốn sách nói?  Đừng nên giữ tánh hẹp hòi như vậy cho khổ tâm.  Người viết là người phàm Do Thái thời cổ lỗ sĩ, không thể hiểu được tập quán nơi khác và đã ngủn từ lâu rồi. Ông đâu nhắc tới VN?

Bên kia không biết giữ nhân cách, chửi người khác lắm lời.
Bên đây người ta nói cho hiểu thì lại không vui, không muốn hiểu để giữ tâm và cám ơn thì thôi, không thèm tốn lời nữa. Bye.

Tỉnh Nhi cũng đừng nhiều lới với bà này chi. Cái bả cần là attention. Bả cô đơn lạnh lẽo quá cho nên cứ phải kiếm chuyện với mọi người, lôi cái chuyện hình tượng cũ rích ra để nói tới nói lui để mọi người chửi rủa bả. Bà này chắc bị khổ dâm. Không gì đáng sợ hơn là sự cô đơn, càng về già, càng sợ cô đơn là vậy.