[Bee]

Bạn Guest,

Xin lỗi bạn trước, cho anatta góp vài lời. Tôi nghĩ là bạn hoang tưởng khi đề nghị đạo TCG như thế. Vì không thể nào được. Đó là niềm tin, tín ngưỡng. Bạn có thể nói về giáo lý của TCG, bình luận về những điều nào đó trong giáo lý TCG mà bạn không đồng ý. Rồi người nghe hay đọc có tiếp nhận và suy xét lại không thì lại là một chuyện khác. Mỗi người hay đoàn thể chúng ta đều có quan niệm chủ quan về những ý thức hệ đồng và bất đồng.

Lấy thí dụ, những nhà bác học nổi tiếng thế giới như Newton, hay Louis Pasteur (1822-1895) cũng là những người công giáo có niềm tin nhiệt thành với Chúa, Đấng Sáng Tạo. Khi họ làm việc ở phòng thí nghiệm thì luôn giữ tinh thần khách quan theo phương pháp khoa học đàng hoàng, bởi thế mới có những phát minh vĩ đại giúp ích biết bao cho nhân loại. Nhưng khi rời khỏi phòng thí nghiệm, nơi làm việc, họ đến nhà thờ cầu nguyện với Chúa thì khi đó lý trí khoa học tạm để một bên. Nói chi đâu xa, ngay nước Mỹ này, một đất nước khoa học kỹ thuật tân tiến nhất trên thế giới hiện nay, thì người theo TCG lại nhiều hơn so với các tôn giáo khác. Niềm tin hay tín ngưỡng là cái gì đó mang màu sắc thiêng liêng, nó vượt trên lý lẽ.

Ngay như J. Krishnamurti được nhiều người xem là đạo sư thế giới, ông phủ nhận mọi thần tượng, giáo điều..., nhưng ông không có đả phá niềm tin Thượng Đế của người khác. Ngược lại, ông phân tích và chỉ ra sự thống khổ, bất an, sự tham lam ích kỷ, sự tàn nhẫn, sự xung đột, chiến tranh chém giết, sự hỗn loạn do chính con người tạo ra dù cho họ có tin Thượng đế hay là không tin, hữu thần cũng như vô thần.

Chào anh anatta ,
Bee rất ít vào chợ trời vì Bee hơi bị nhạy cảm .
Nhưng đọc xong bài viết này Bee lấy can đảm vào khen anh viết và chỉ ra ưu điểm cũng như khuyết điểm của người hữu thần hay vô thần , Bee đồng ý !

Thật ra 10 điều răn này người tin vào Thiên Chúa hay không tin vào Thiên Chúa đều không ít thì nhiều phạm phải , Trong tôn giáo có giáo điều đưa ra nhằm ngăn chặn tội lỗi ( phần nào) chứ không thể nào hoàn toàn diệt hết được tội lỗi vì vốn con người ai ai cũng có cái tôi rất nặng , tôi nặng thì thành tội .

[RungHoang]

Chào anh anatta ,
Bee rất ít vào chợ trời vì Bee hơi bị nhạy cảm .
Nhưng đọc xong bài viết này Bee lấy can đảm vào khen anh viết và chỉ ra ưu điểm cũng như khuyết điểm của người hữu thần hay vô thần , Bee đồng ý !

Thật ra 10 điều răn này người tin vào Thiên Chúa hay không tin vào Thiên Chúa đều không ít thì nhiều phạm phải , Trong tôn giáo có giáo điều đưa ra nhằm ngăn chặn tội lỗi ( phần nào) chứ không thể nào hoàn toàn diệt hết được tội lỗi vì vốn con người ai ai cũng có cái tôi rất nặng , tôi nặng thì thành tội .

Anh ta là 1 trong 5 cây bút xuất sắc nhất của THTG ngày xưa đó 

Bee quen với anh ta lâu sẻ thấy anh ta rất hay

[Bee]

Tôi xin thảo luận 1 chút nha .

Với những nhà khoa học, cho dù như anh nói, họ đi nhà thờ cầu nguyện mỗi tuần, ....Tôi nghĩ :  Những nhà khoa học họ nghiêm cứu không phải vì kiếm tiền để sống, mà họ làm việc vì 1 sự đam mê, khi họ tìm hiểu căn nguyên của vũ trụ, tìm hiểu căn nguyên của vật chất, tìm tòi nguồn gốc của loài người ... Họ mang 1 niềm khao khát đi tìm hiểu những sự thật đã bị vù chôn bởi lớp bụi thời gian, họ đi khai quật để tìm cho ra cái nguyên nhân, cái gốc gát, cái bản lại diện mục của sự việc ... Trên 1 hình thức nào đó, tôi thấy họ đã không thoả mãn, không hài lòng với những giải thích từ kinh sách hay từ con người truyền miệng, nên họ mới đi tìm cho ra gốc tích, tìm cho ra bằng chứng để mang lại sự thật  . Cho nên , tôi không dám khẳng định là họ có 1 niềm tin thuần thành cho lắm . 

Còn như Ngài J. Krishnamurti, như anh nói : " ông phủ nhận mọi thần tượng, giáo điều..." , ... Thì trên 1 khía cạnh nào đó, thì chính là phủ nhận niềm tin của người khác rồi . Tôi thấy đó như 1 loại đả phá, nhưng đả phá 1 cách nhẹ nhàn . 

chào anh RungHoang ,

Nếu giả sử mình nắn 1 cục đất hình vuông đem vào gắn 1 cái trục quay , quay với 1 tốc độ nhất định , xung quanh mình để quạt gió và những vật va chạm . sau nhiều năm liệu cái cục đất hình vuống đó có thay đổi hình dạng không ? qua ảnh hưởng của gió và tốc độ quay .

Vấn đề đó cần có khoa học thì mới chứng minh được .

Nói ngắn gọn Người làm khoa học là người rất rất thông minh và tính tò mò cao .

[RungHoang]

chào anh RungHoang ,

Nếu giả sử mình nắn 1 cục đất hình vuông đem vào gắn 1 cái trục quay , quay với 1 tốc độ nhất định , xung quanh mình để quạt gió và những vật va chạm . sau nhiều năm liệu cái cục đất hình vuống đó có thay đổi hình dạng không ? qua ảnh hưởng của gió và tốc độ quay .

Vấn đề đó cần có khoa học thì mới chứng minh được .

Nói ngắn gọn Người làm khoa học là người rất rất thông minh và tính tò mò cao .

Anh mượn lại Bee câu này :

anh viết cái gì Bee mà hiểu chít lìn  

[Bee]

Anh mượn lại Bee câu này :

ha ha ha ,   làm người ai lại làm vậy

[RungHoang]

ha ha ha ,   làm người ai lại làm vậy

Lỡ 1 lần rùi , xin hứa mai mốt .... có dịp thì tính sau

[Duoctue]

Anh ta là 1 trong 5 cây bút xuất sắc nhất của THTG ngày xưa đó 

Bee quen với anh ta lâu sẻ thấy anh ta rất hay

Còn 4 cao thủ kia là ai vậy thi sĩ RungHoang?  :full-moon-with-face4:

Tôi xin góp ý 1 tí về J.Krishnamurti, ông ta có đã phá niềm tin về Chúa hay không ?
Tôi cũng đồng ý với anh RH là có đả phá ngầm, gián tiếp. Tôi không đọc nhiều về Krishnamurti, và ông giảng rất nhiều trong suốt mấy chục năm, tuy nhiên ông có ít nhất một điểm chung với PG là đề cao trí tuệ, tự mình phát triển trí tuệ, khi mình tin điều gì đó là sau khi cân nhấc suy xét cẩn thận chứ không phải tin chỉ vì nghe người ta nói, kể cả những vì có uy tín, thẩm quyền, thầy của mình,  truyền thống, tin đồn, sách vở kinh điển viết v.v. Sự thật là hầu hết, nếu khg nói là 100% tin đồ Ki Tô giáo tín Chúa chỉ là do truyền thống gia đình, tức là người khác làm sao, nói sao thì họ tin theo, làm theo như vậy chứ không phải kết quả của cân nhắc kỹ càng. Nói cách khác, đức tin KTG của họ khg dựa trên nền tảng trí tuệ, là điều hoàn toàn trái ngược với lời dạy và chủ trương của PG và J.Krishnamurti. Nếu bây giờ tín đồ cân nhắc về đức tin của họ thì còn mấy ai theo nữa, cho nên mới khẳng định ông ta đả phá gián tiếp đức tin KTG về Thiên Chúa.

[Bee]

Còn 4 cao thủ kia là ai vậy thi sĩ RungHoang?  :full-moon-with-face4:

Tôi xin góp ý 1 tí về J.Krishnamurti, ông ta có đã phá niềm tin về Chúa hay không ?
Tôi cũng đồng ý với anh RH là có đả phá ngầm, gián tiếp. Tôi không đọc nhiều về Krishnamurti, và ông giảng rất nhiều trong suốt mấy chục năm, tuy nhiên ông có ít nhất một điểm chung với PG là đề cao trí tuệ, tự mình phát triển trí tuệ, khi mình tin điều gì đó là sau khi cân nhấc suy xét cẩn thận chứ không phải tin chỉ vì nghe người ta nói, kể cả những vì có uy tín, thẩm quyền, thầy của mình,  truyền thống, tin đồn, sách vở kinh điển viết v.v. Sự thật là hầu hết, nếu khg nói là 100% tin đồ Ki Tô giáo tín Chúa chỉ là do truyền thống gia đình, tức là người khác làm sao, nói sao thì họ tin theo, làm theo như vậy chứ không phải kết quả của cân nhắc kỹ càng. Nói cách khác, đức tin KTG của họ khg dựa trên nền tảng trí tuệ, là điều hoàn toàn trái ngược với lời dạy và chủ trương của PG và J.Krishnamurti. Nếu bây giờ tín đồ cân nhắc về đức tin của họ thì còn mấy ai theo nữa, cho nên mới khẳng định ông ta đả phá gián tiếp đức tin KTG về Thiên Chúa.

Bee xin chào anh duoctue , 

Anh nói vậy có thấy sự mâu thuẩn không ?
Ý anh nói 100 % người theo đạo Thiên Chúa giáo đều là người không dùng trí tuệ hay nói cách khác là không có trí tuệ ?

Nếu là như vậy thì tại sao người Anh , Mỹ , Ý , Do Thái lại thông minh quá lảnh đao đất nước của họ giàu manh dân chúng không lầm than .
còn nước Á Châu như VietNam  theo Phật giáo nhiều nên biết dùng trí tuệ thì lại thua xút thế giới quá dân chúng phải tìm cách chốn qua Mỹ để sống ?

Bee không đả kích Phật giáo nhưng tại anh dùng trí tuệ để so sánh giữa các tôn giáo Bee thấy rất mâu thuẫn .

Trí tuệ về tâm linh thì không thể so sánh vì nó lại liên quan đến 1 khía cạnh khác .

[Duoctue]

 Vậy chắc bạn sữ dụng trí tuệ của mình để nói lên phần đông KTG tin tưởng qua truyền thống gia đình ? Nếu là vậy thì có vấn đề....! Vì người Việt, tàu và đông nam á theo đạo phật tỉ lệ rất ư là cao, nếu không phải truyền thống, tập tục ông bà thì là gì ?

 Cần xem xét lại trí tuệ của bản thân.

Bạn mới cần xem xét cân nhắc lại trí tuệ của mình. Tôi nói: tin đồ KTG theo đạo vì truyền thống gia đình. Nếu khg đồng ý và thấy sai thì làm ơn chứng minh tôi sai chỗ nào, tại sao lại bắt qua bên PG ?

[Duoctue]

Tại vì trí tuệ của bạn có vấn đề. Nếu đã nói nhóm KTG theo đạo vì truền thống gia đình thì phải biết phân tích..... VN không có đạo KTG trước khi nhóm truyền đạo người Pháp tới VN.

 Phân tích tại sao trước đó không có đạo KTG ? Tại sao Phần lớn VN và đông nam á theo đạo Phật và thờ ông bà? (Tôi cũng là người  VN)

Tôi không nói bạn không có trí tuệ. Mà chỉ là trí tuệ của bạn có vấn đề khi dùng trí tuệ để nói trí tuệ của người khác.

Tôi nói về phật giáo để dẫn chứng chứ không nói xấu hay đã kích

Một lần nữa, đừng đề cập PG mà hãy tập trung vào vấn đề tôi nói phần đông tín đồ KTG theo đạo do truyền thống gia đình. Đúng hay sai ? Dĩ nhiên, khi nói như vậy cần phải hiểu là những tín đồ bây giờ chứ tôi đâu có nói mấy người theo đạo hồi mấy thừa sai phương Tây qua VN giảng đạo thời vua Mình Mang, Từ Đức...

[Duoctue]

Bee xin chào anh duoctue , 

Anh nói vậy có thấy sự mâu thuẩn không ?
Ý anh nói 100 % người theo đạo Thiên Chúa giáo đều là người không dùng trí tuệ hay nói cách khác là không có trí tuệ ?

Nếu là như vậy thì tại sao người Anh , Mỹ , Ý , Do Thái lại thông minh quá lảnh đao đất nước của họ giàu manh dân chúng không lầm than .
còn nước Á Châu như VietNam  theo Phật giáo nhiều nên biết dùng trí tuệ thì lại thua xút thế giới quá dân chúng phải tìm cách chốn qua Mỹ để sống ?

Bee không đả kích Phật giáo nhưng tại anh dùng trí tuệ để so sánh giữa các tôn giáo Bee thấy rất mâu thuẫn .

Trí tuệ về tâm linh thì không thể so sánh vì nó lại liên quan đến 1 khía cạnh khác .

Chao Bee,  

Bee hiểu lắm rồi, anh không nói người tín đồ KTG không có trí tuệ hay không biết dùng trí tuệ, mà chỉ nói rằng trong lĩnh vực đức tin thì họ khg suy nghĩ cân nhắc về đức tin của mình mà đơn giản họ tin theo truyền thống gia đình. Nói cho rõ thêm, họ có suy tư về đức tin nhưng vấn đề Chúa có hiện hữu hay khg thi khg đặt vấn đề, họ coi như chuyện tất nhiên, cha mẹ ông bà nói có thì họ tin là có thời, khg cần thắc mắc bàn luận đúng sai hay khg.

[RungHoang]

Còn 4 cao thủ kia là ai vậy thi sĩ RungHoang?  :full-moon-with-face4:

Tôi xin góp ý 1 tí về J.Krishnamurti, ông ta có đã phá niềm tin về Chúa hay không ?
Tôi cũng đồng ý với anh RH là có đả phá ngầm, gián tiếp. Tôi không đọc nhiều về Krishnamurti, và ông giảng rất nhiều trong suốt mấy chục năm, tuy nhiên ông có ít nhất một điểm chung với PG là đề cao trí tuệ, tự mình phát triển trí tuệ, khi mình tin điều gì đó là sau khi cân nhấc suy xét cẩn thận chứ không phải tin chỉ vì nghe người ta nói, kể cả những vì có uy tín, thẩm quyền, thầy của mình,  truyền thống, tin đồn, sách vở kinh điển viết v.v. Sự thật là hầu hết, nếu khg nói là 100% tin đồ Ki Tô giáo tín Chúa chỉ là do truyền thống gia đình, tức là người khác làm sao, nói sao thì họ tin theo, làm theo như vậy chứ không phải kết quả của cân nhắc kỹ càng. Nói cách khác, đức tin KTG của họ khg dựa trên nền tảng trí tuệ, là điều hoàn toàn trái ngược với lời dạy và chủ trương của PG và J.Krishnamurti. Nếu bây giờ tín đồ cân nhắc về đức tin của họ thì còn mấy ai theo nữa, cho nên mới khẳng định ông ta đả phá gián tiếp đức tin KTG về Thiên Chúa.

Chào anh DuocTue, khoẻ huh ? 

4 cây bút kia khi nào có dịp thì sẻ điền vào chỗ trống . 

Cảm nhận của tôi, như Ouspensky cũng vậy, ông không đã phá niềm tin của ai, nhưng những gì ông viết quả thật rất ư là thực tế, thực tế đến nổi không chấp nhận được những tư tưởng mộng du, không chấp nhận được bất cứ những khái niệm mơ hồ

[RungHoang]

 Vậy chắc bạn sữ dụng trí tuệ của mình để nói lên phần đông KTG tin tưởng qua truyền thống gia đình ? Nếu là vậy thì có vấn đề....! Vì người Việt, tàu và đông nam á theo đạo phật tỉ lệ rất ư là cao, nếu không phải truyền thống, tập tục ông bà thì là gì ?

 Cần xem xét lại trí tuệ của bản thân.

Theo sự hiểu biết chút chút của tôi, phần đông KTG hưũ ngày nay tin tưởng qua truyền thống gia đình . Từ khi Pháp qua VN thì người Việt theo KTG là những tân tồng, nhưng ngày nay thì số người Việt còn đang sống hiện tại, trong đó tân tồng rất ít . Đa số là lớn lên trong gia đinh KT và từ nhỏ đã đi nhà thờ .

Qua Mỹ thì bỗng 1 ít người theo Tin Lành, chứ ngày xưa tôi còn ở VN thì không biết người nào theo đạo TL cả . 

[Duoctue]

 Vậy mà phủ nhận trí tuệ của bạn không có vấn đề... !

 Này nhe ! Sữ dụng 1 chút suy diển coi :

1- Tại sao bạn chỉ trích KTG đươc mà tôi không được dùng chữ Phật giáo ?

 2- Thông tin những tín đồ KTG bây giờ theo đạo theo truyền thống bạn lấy từ đâu hay dùng trí tuệ để đoán ra ?

3- Phần đông người Việt từ thờ ông bà, Phật giáo đổi qua Tin lành, Thiên Chúa giáo nhiều hay ngược lại ?


Tôi chỉ là sữ dụng từ "trí tuệ" của bạn để xài chử "trí tuệ" trả lời cho bạn


 

Nói với bạn nãy giờ, tôi thấy chán quá, tôi ráng nói thêm một lần nữa.

Tôi đang nói chuyện KTG theo đạo vì truyền thống thì cứ bắt qua PG. Vừa lạc đề vừa vô ích. Nếu Phật tử theo PG cũng do truyền thống gia đình chứng mình được gì ? Cùng lắm thì người KTG có thể nói:  "Ô chúng tôi đâu phải là đạo duy nhất theo đạo vì truyền thống gia đình, bên PG cũng như vậy mà!"  

 Bạn thử nhìn xung quanh xem, trong 10 tín đồ KTG thì có bao nhiêu % theo đạo là do gia đình có đạo sẵn, bao nhiêu % mới cải đạo?

[Bee]

Chao Bee,  

Bee hiểu lắm rồi, anh không nói người tín đồ KTG không có trí tuệ hay không biết dùng trí tuệ, mà chỉ nói rằng trong lĩnh vực đức tin thì họ khg suy nghĩ cân nhắc về đức tin của mình mà đơn giản họ tin theo truyền thống gia đình. Nói cho rõ thêm, họ có suy tư về đức tin nhưng vấn đề Chúa có hiện hữu hay khg thi khg đặt vấn đề, họ coi như chuyện tất nhiên, cha mẹ ông bà nói có thì họ tin là có thời, khg cần thắc mắc bàn luận đúng sai hay khg.

Bee hiểu lầm thì anh cho Bê hiểu lại nhé 

nhưng như Bee nói , trí tuệ về tâm linh thì không thể so sánh , có người tin với đức tin mạnh có thể hy sinh vì niềm tin của mình , có người tin cho có , cho khỏi hụt hẫng về tinh thần  .
nói chung là niềm tin nó thuộc về sự thiêng liêng mà mỗi người dùng tâm linh cảm nhận nó , nói đến tâm linh thì lạ lắm vì nó không dùng trí tuệ để cảm nhận mà nó dùng tâm .