[Lộc]

Tuy 3 người dùng 3 cách diển đạt để giải thích cho 1 câu kinh thánh , nhưng mục đích chính của cả 3 người đều là tìm ra câu trả lời duy nhất : đó là làm sao để đến được Nước Trời ? Làm cách nào mới được coi là làm đẹp lòng Thiên Chúa . 
 
Tuỳ vào cách thức mình dùng để diển đạt cho 1 câu kinh thánh khiên người đọc dể hiểu , thích đọc và tìm hiểu đó là mục đích chính của người rao giảng tin mừng . 

Amen .

[tuyetvan]

ok , nếu Lộc put it that way , thì Vân sẻ nói lên ý kiến của mình (chứ sợ thằng tây nào mà hỗng nói  ...  :slightly-smiling-face4:)


Theo Vân , Lời Chúa trong Kinh thánh rất rỏ ràng (Vân ko hiểu Kinh phật , vì bằng tiếng hán việt , hay tiếng gì đó .. thành thật mà nói , không có cách nào Vân hiểu được)

NHƯNG LỜI CHUÁ TRONG KINH THÁNH THÌ RẤT RỎ RÀNG , NẰM CHÌNH ÌNH TRƯỚC MẮT MÌNH , NẾU MÌNH MUỐN HIỂU THEO Ý CHUÁ , JUST TAKE IT AT FACE VALUE

HOWEVER , NẾU MÌNH MUỐN BIẾN NÓ THÀNH Ý MÌNH , THÌ MÌNH SẼ CẢM THẤY LỜI CHUÁ TRONG KINH THÁNH THIỆT LÀ KHÓ HIỂU ... VÌ LÀM SAO MÌNH CÓ THỂ BIẾN Ý CHUÁ THÀNH Ý MÌNH , TRONG KHI Ý CHUÁ THÌ NẰM CHÌNH ÌNH TRƯỚC MẮT NHƯ VẬY ...




***

That being said ... bây giờ câu Kinh thánh mình coi là gì ?? 


Mat 7:21

21 Chẳng phải hễ những kẻ nói cùng ta rằng: Lạy Chúa, lạy Chúa, thì đều được vào nước thiên đàng đâu; nhưng chỉ kẻ làm theo ý muốn của Cha ta ở trên trời mà thôi.





1. Có ai nói câu Kinh thánh này khó hiểu quá không ?? 

không có gì khó hiểu cả , nên đừng bảo "sao Vân dùng ý riêng của mình mà giải thích .. không cần giải thích nữa , ý rỏ ràng như vậy , mà cần phải giải thích gì nửa đây ???   )

rất đơn giản , rất straightforward .. JESUS MUỐN MÌNH LÀM THEO Ý MUỐN CUẢ ĐỨC CHUÁ TRỜI , NẾU MÌNH MUỐN ĐƯỢC VÀO THIÊN ĐÀNG

Vân thiết nghĩ , Vân không cần phải dùng nguyên cả cuốn sách để giải thích câu Kinh thánh này (1 câu Kinh thánh quá xá chừng rỏ ràng như vậy)





2. Bây giờ nói nhận định về người thứ nhất .. dùng câu chuyện "cửa hẹp , cừa rộng" để làm rỏ hơn ý ở đây ... cũng ok , nhưng Vân cảm thấy câu chuyện này "có vẻ gián tiếp làm rỏ , chứ hỗng phải trực tiếp làm rỏ"

- vâng theo Lời Chúa không phải dễ , chỉ 1 số ít người mới có thể làm được chuyện này ... nên Chúa dùng ở đây là "cửa hẹp" .. tụ trung lại cũng là 1 SỐ ÍT NGƯỜI VÂNG THEO LỜI CHUÁ (CỬA HẸP)

- còn số đông thì chỉ thích làm những gì theo ý mình .. vì số đông , nên Chúa dùng ở đây là "cửa rộng"




3. Về người thứ hai , Vân thích câu chuyện "xây nhà trên cát và đá" hơn , "có vẻ trực tiếp hơn" ... THÌ CŨNG VỀ VÂNG LỜI CHUÁ ..

- yeah , vâng lời Chúa , thì mình xây nhà trên đá ... không ai có thể bắt lổi bắt phải gì mình cả

- còn không vâng lời Chúa , thì mình xây nhà trên cát ... khi người ta hỏi mình , thì mình cứng họng , mình sụp đổ như căn nhà xây trên cát vậy

[tuyetvan]

Nếu Lộc muốn biết Vân dùng  tỉ dụ nào làm rỏ câu Kinh thánh này hơn ??? 


hỏi không ?? 


hỗng hỏi , Vân cũng trả lời  :dance:



Vân dùng tỉ dụ này nè...


Gia cơ 1:22-25

22 Hãy làm theo lời, chớ lấy nghe làm đủ mà lừa dối mình. 

23 Vì, nếu có kẻ nghe lời mà không làm theo thì khác nào người kia soi mặt mình trong gương, 
24 thấy rồi thì đi, liền quên mặt ra thể nào. 
25 Nhưng kẻ nào xét kĩ luật pháp trọn vẹn, là luật pháp về sự tự do, lại bền lòng suy gẫm lấy, chẳng phải nghe rồi quên đi, nhưng hết lòng giữ theo phép tắc nó, thì kẻ đó sẽ tìm được phước trong sự mình vâng lời. 

[tuyetvan]

btw , Lộc có biết

TỘI LỔI CUẢ CON NGƯỜI .. CÁI TỘI CHÁNH CUẢ CON NGƯỜI LÀ  GÌ KHÔNG ???


giống như con người phạm tội kêu là từ A tới Z luôn ... nhưng tụ trung lại , thì là 1 TỘI  ... Lộc có biết tội đó là gì không ?? có nằm trong Kinh thánh đàng hoàng , đố Lộc tìm ra được 



:slightly-smiling-face4:

[tuyetvan]

Vân chờ hoài , mà không thấy Lộc ra trả lời câu hỏi của Vân .. nên thôi , Vân ra trả lời luôn , nếu Lộc không đồng ý , thì cứ tự nhiên hú lên cho Vân biết




thiệt ra , trong đoạn Kinh thánh này , có vài đề tài mà mình có thể thảo luận được

but my point là 

TỘI CUẢ CON NGƯỜI LÀ .. KHÔNG VÂNG LỜI

ADAM VÀ EVA .. VÌ KHÔNG VÂNG LỜI .. MÀ MANG TỘI LỖI VÀO THẾ GIAN

CHUÁ JESUS .. MẶT KHÁC , VÌ VÂNG LỜI CHO TỚI CUỐI CÙNG .. NÊN MANG ÂN ĐIỂN TỚI CHO THẾ GIAN

TẤT CẢ .. BẮT ĐẦU Ở .. VÂNG LỜI (CHUÁ JESUS) & KHÔNG VÂNG LỜI (ADAM & EVA)

ĐÂY LÀ 1 VẤN ĐỀ RẤT QUAN TRỌNG CHO MÌNH PHẢI SUY NGHĨ , ĐỪNG NÊN COI THƯỜNG NÓ

[tuyetvan]

Rôma 5


12 Cho nên, như bởi một người mà tội lỗi vào trong thế gian, lại bởi tội lỗi mà có sự chết, thì sự chết đã trải qua trên hết thảy mọi người như vậy, vì mọi người đều phạm tội. 


13 Vì, trước khi chưa có luật pháp, tội lỗi đã có trong thế gian, song chưa có luật pháp, thì cũng không kể là tội lỗi. 

14 Nhưng từ A-đam cho đến Môi-se, sự chết đã cai trị cả đến những kẻ chẳng phạm tội giống như tội của A-đam, là người làm hình bóng của Ðấng phải đến. 

15 Song tội lỗi chẳng phải như sự ban cho của ân điển. Vì nếu bởi tội lỗi của chỉ một người mà mọi kẻ khác đều phải chết, thì huống chi ơn của Ðức Chúa Trời và sự ban cho trong ơn Ngài tỏ ra bởi một người là Ðức Chúa Jêsus Christ, chan chứa cho hết thảy mọi người khác là dường nào! 

16 Lại sự ban cho nầy chẳng phải như việc xảy đến bởi một người phạm tội đâu: sự phán xét bởi chỉ một tội mà làm nên đoán phạt; nhưng sự ban cho của ân điển thì sau nhiều tội rồi, dẫn đến sự xưng công bình. 

17 Vả, nếu bởi tội một người mà sự chết đã cai trị bởi một người ấy, thì huống chi những kẻ nhận ân điển và sự ban cho của sự công bình cách dư dật, họ sẽ nhờ một mình Ðức Chúa Jêsus Christ mà cai trị trong sự sống là dường nào! 

18 Vậy, như bởi chỉ một tội mà sự đoán phạt rải khắp hết thảy mọi người thể nào, thì bởi chỉ một việc công bình mà sự xưng công bình, là sự ban sự sống, cũng rải khắp cho mọi người thể ấy. 

19 Vì, như bởi sự không vâng phục của một người mà mọi người khác đều thành ra kẻ có tội, thì cũng một lẽ ấy, bởi sự vâng phục của một người mà mọi người khác sẽ đều thành ra công bình. 







Lộc có thể cho Vân biết .. Lộc hiểu đoạn Kinh thánh này "những điểm nào"

rồi Vân sẽ cho Lộc biết .. Vân hiểu đoạn Kinh thánh này "những điểm nào"

[tuyetvan]

đề tài này hơi rắc rối

nhưng sở dĩ Vân đem đề tài này ra cho mình thảo luận

vì 


1. MÌNH PHẢI BIẾT MÌNH LÀ SINNER

2. THÌ MÌNH MỚI CẦN THE SAVIOR


chứ nếu mình nói .... mình không phải là sinner , hay bất kỳ 1 ai được cho rằng không phải là sinner , đi ngược lại với Lời Kinh thánh .. mọi người đều là sinners 

thì mình không cần phải đi tới step 2 là mình cần The Savior


Vân cho Lộc có ý kiến gì nói trước .. về đoạn Kinh thánh trên

nhưng nhớ là mình đang đối thoại .. nói chuyện giống như đối thoại .. you know what i mean ... nói làm sao cho Vân hiểu , chứ đừng nói làm sao cho Vân hết hiểu nhá 

[tuyetvan]

hay để Vân làm trước .. rồi có gì , thì Lộc có ý kiến thêm ??? 


thứ nhất ... mình phải hiểu .. mặc dù Eve là người phạm tội , nhưng Chúa giao trách nhiệm này cho Adam .. với cương vị làm chồng , làm chủ gia đình , nếu có ai trong nhà phạm tội , thì người làm chủ gia đình phải chịu trách nhiệm cho tội lỗi này  :slightly-smiling-face4:



thứ nhì ... mình có ORIGINAL SIN là tới từ Adam ... tội KHÔNG VÂNG LỜI dẫn tới SỰ CHẾT VỀ THỂ XÁC + TÂM LINH ... (nếu không có tội này , con người có thể sống sống sống và sống) .... truyền tới cho tất cả nhân loại

- ngay từ lúc đầu , mình có Adam phạm tội
- nhưng cho tới thởi của Moses , thì Luật Pháp mới ra đời
- vậy thời gian từ Adam - Moses .. là chưa có Luật Pháp ... mà chưa có Luật Pháp , thì chưa kết tội được , mặc dù đả có tội lổi trong thời gian này
- trong thời gian chưa kết tội được này , thì cũng đả có những người bị chết về thể xác , mặc dù họ không phạm tội giống Adam , nhưng tội Adam đả truyền xuống cho họ (còn riêng về phần tội lổi cá nhân của họ , thì chưa kết tội được , vì thời gian này chưa có Luật Pháp)




thứ nhì .. mình có ÂN ĐIỂN GRACE là tới từ Chúa , tới từ Jesus QUA SỰ VÂNG LỜI TUYỆT ĐỐI ... cũng là truyền tới cho tất cả nhân loại (nhưng mình có thể hiểu ở đây là ... CHO NHỮNG AI THÀNH THẬT TIN NHẬN VÀO NGÀI)

- khác với cái ở trên  "CHỈ 1 TỘI THÔI" mà dẫn tới sự đoán phạt ... ở đây thì "SAU NHIỀU TỘI RỒI" thi dẫn tới sự công bình .. ở câu Rôma 5:16 là 1 điều mình cần suy nghĩ







Nói tóm lại 

- Adam , làm "1 tội - không vâng lời" , dẫn đến sự chết (về thể xác và linh hồn) cho cả nhân loại

- Jesus , qua sự "vâng lời tuyệt đối" , dẫn tới sự sống đời đời cho cả nhân loại , sau "nhiều tội họ đả làm"


và MÌNH ĐƯỢC CỨU , KHÔNG PHẢI LÀ DO VIỆC LÀM CUẢ MÌNH , MÀ DO ÂN ĐIỂN TỚI TỪ CHUÁ JESUS ... QUA SỰ VÂNG LỜI TUYỆT ĐỐI CHO ĐẾN CHỂT

[tuyetvan]

Lộc

trước đây , Vân có reputation từ my ex là .. Vân nói chuyện không đầu không đuôi gỉ cả , khiến không ai hiểu Vân nói gì

đi học Bible study ở nhà , tới lúc chia sẽ , mổi lần Vân nói gì , bà con trố mắt ra nhìn Vân .. cứ như Vân là alien không bằng 

my ex .. không biết nghĩ sao .. he nói với họ .. Vân nói chuyện không đầu không đuôi .. rồi he giải thích lại cho họ .. ý Vân thế này , ý Vân thế kia

Vân biết .. nhược điểm của mình là .. nói không đầu không đuôi (from my ex , nhưng hổng biết có thiệt sự là đúng không)

Vân tập .. nói chuyện , phải rỏ ràng , có đầu có đuôi


***


bây giờ , tỉ dụ , nếu Vân nói Lộc .. là nói chuyện không rỏ ràng , không đầu không đuôi

thì Lộc thế nào ??

Lộc có giống Vân , là sửa cách nói chuyện của mình , làm thế nào cho người khác hiểu mình nói gì không ??

vì thiệt sự , nói chuyện với 1 người , mà mình không hiểu họ nói gì , thì thiệt là kinh hoàng

không biết người khác thế nào .. chứ Vân .. Vân sợ nói chuyện với người mà Vân không hiểu họ muốn nói gì ... like talking to my old self 

[tuyetvan]

nói tóm lại những suy nghĩ của Vân về đoạn Kinh thánh Rôma 5


- đầu tiên , chúng ta phải biết ... no matter what we do ... we are still sinners ... tội tội tội tội tội tội nhân ....

- có biết như vậy , thì mình mới thấy cần Đấng Cứu thế ... giống như người biết mình có bịnh , thì họ mới có nhu cầu Cần Bác sĩ 

- tội thì có 2 loại tội .. original sin từ Adam .. và tội do chính mình làm ra

- nếu không có tội .. thì con người sẽ sống ơi là sống ơi là sống ơi là sống ơi là sống ..... miễn nói tới chuyện chết chóc đi 


***



- đối với những người sống trong giai đoạn chưa có luật pháp (tức là từ thời Adam cho tới Moses) .. tội lỗi họ làm ra , vì chưa có luật pháp , nên những tội lổi này không bị kết án ... nhưng tại sao họ vẫn chết :bomb4: .. ahhhh , họ chết vì tội original sin do ông Adam để lại cho toàn thể nhân loại ... 





- ADAM , CHỈ VÌ 1 TỘI KHÔNG VÂNG LỜI , MÀ DẪN TỚI CÁI CHẾT CHO TOÀN THỂ NHÂN LOẠI 

(cái chết vì original sin , chứ không phải cái chết vì tội lỗi họ tự làm ra ... bắng chứng là những người sống trong thời kỳ chưa có luật pháp , tội lổi họ làm chưa bị kết án , nhưng họ vẫn chết .. ahhhh , họ chết vì cái original sin của Adam)





- JESUS , CHỈ VÌ VÂNG LỜI , MÀ MANG ÂN ĐIỂN TỚI CHO TOÀN THỂ NHÂN LOẠI (MẶC DÙ HỌ ĐẢ PHẠM TỘI RẤT NHIỀU LẦN , CHỨ KHÔNG PHẢI CHỈ 1 LẦN THÔI)

(dĩ nhiên họ cũng phải trãi qua cái chết vì tội của Adam ... nhưng qua Ân điễn này , họ sẽ được sống đời đời trên thiên đàng)





AT THE END ... KHÔNG CÓ CÁCH GÌ MÌNH LÀM , TỪ A TỚI Z , ĐỂ CỨU MÌNH ... MÀ CHỈ CÓ ÂN ĐIỂN TỪ CHUÁ JESUS MỚI CÓ THỂ CỨU ĐƯỢC MÌNH THÔI

[Lộc]

Lộc

trước đây , Vân có reputation từ my ex là .. Vân nói chuyện không đầu không đuôi gỉ cả , khiến không ai hiểu Vân nói gì

đi học Bible study ở nhà , tới lúc chia sẽ , mổi lần Vân nói gì , bà con trố mắt ra nhìn Vân .. cứ như Vân là alien không bằng 

my ex .. không biết nghĩ sao .. he nói với họ .. Vân nói chuyện không đầu không đuôi .. rồi he giải thích lại cho họ .. ý Vân thế này , ý Vân thế kia

Vân biết .. nhược điểm của mình là .. nói không đầu không đuôi (from my ex , nhưng hổng biết có thiệt sự là đúng không)

Vân tập .. nói chuyện , phải rỏ ràng , có đầu có đuôi


***


bây giờ , tỉ dụ , nếu Vân nói Lộc .. là nói chuyện không rỏ ràng , không đầu không đuôi

thì Lộc thế nào ??

Lộc có giống Vân , là sửa cách nói chuyện của mình , làm thế nào cho người khác hiểu mình nói gì không ??

vì thiệt sự , nói chuyện với 1 người , mà mình không hiểu họ nói gì , thì thiệt là kinh hoàng

không biết người khác thế nào .. chứ Vân .. Vân sợ nói chuyện với người mà Vân không hiểu họ muốn nói gì ... like talking to my old self 

Chào TV , 

Có người nói TV nói chuyện không đầu không đuôi , nhưng TV có nghĩ như họ không ? TV nghĩ họ nói đúng không ? 

Lộc .

[Lộc]

Hôm nay thấy TV giảng Kinh thánh dể hiểu hơn 1 chút rồi . Very good

Nếu có thể được , TV không cần skip line hoặc chữ to chữ nhỏ thì dể đọc hơn , nhưng nếu đó là sở thích của TV thì TV cứ làm theo ý của mình .

Lộc già rồi , đeo kính mà xanh đỏ , chử thì to nhỏ hay bị loà mắt .Thông cảm cho người già như tôi  nhé cô Bé bướng bỉnh .

[tuyetvan]

Vân làm màu và chử to chử nhỏ .. để người ta không có cảm giác nó "một cục"

chứ chử giống nhau , rồi 1 đống chử , cứ đều đều đều 1 long paragraph thì .. trông nó giống 1 cục"


bây giờ Vân có thể hỏi Lộc 1 câu hỏi rất cơ bản của 1 người tin Chúa .. nếu đả nói mình tin Chúa , thì không ai trả lởi "hỗng biết" cho câu hỏi của Vân


Lộc có nghĩ ... Jesus là Chúa ?? hay là thiên sứ trưởng Michael ???

[tuyetvan]

fyi .... bướng bĩnh là nghề của nàng


nhưng thường thường người ta không dùng chữ "bướng bỉnh" , mà người ta dùng chử "có cá tính" .. chử này nghe hay và thấm hơn  :slightly-smiling-face4:


còn cô bé hay không ?? thì tuỳ theo người đối diện ... Vân làm bà ngoại rồi đó nha , giới thiệu cho biết ... hỗng dám nhận cô bé đâu ... BÀ NGOẠI BÉ .. thì maybe 

Vân nghĩ .. for sure ... Lộc không lớn hơn Vân đâu .. nên khỏi cần phải gọi .. cậu bé hay cô bé 





chuyện Vân nói chuyện có đầu đuôi hay không ... thì Vân không rỏ .. tuỳ theo người nghe cảm giác được thôi

có điều .. mổi lần bible study , Vân nói cái gì , là người ta trố mắt nhìn Vân cứ như Vân là alien ... chẳng hiểu tại sao .. nên Vân giảm nói trong những lần bible study , để tránh người ta nhìn mình cứ như là .. alien 

kêu là .. keep a low profile đó  :kiss:

[Lộc]

Vân làm màu và chử to chử nhỏ .. để người ta không có cảm giác nó "một cục"

chứ chử giống nhau , rồi 1 đống chử , cứ đều đều đều 1 long paragraph thì .. trông nó giống 1 cục"


bây giờ Vân có thể hỏi Lộc 1 câu hỏi rất cơ bản của 1 người tin Chúa .. nếu đả nói mình tin Chúa , thì không ai trả lởi "hỗng biết" cho câu hỏi của Vân


Lộc có nghĩ ... Jesus là Chúa ?? hay là thiên sứ trưởng Michael ???

Đương Nhiên Lộc biết Chúa Jesus là Chúa . Là con một của Chúa Cha . trong kinh thánh ghi chép đầy đủ toàn bộ câu chuyện .
trả lời xong bây giờ Lộc được phép nói chuyện tiếp đúng không ?