”Nếu các ngươi tha thứ cho người ta, thì Cha các ngươi trên trời cũng sẽ tha thứ cho các ngươi”(Mt 6,14).

Nếu chúng ta biết tha thứ cho người anh em thì Chúa Cha trên Trời cũng sẽ tha thứ cho chúng ta .

Lộc muốn nói chuyện với Vân ko ??

nếu muốn , thì cho Vân biết .. mình thảo luận chung với nhau

còn nếu không muốn  :slightly-smiling-face4: , thì cũng cho Vân biết ... Vân sẽ không nói gì Lộc cả  :kiss:







:rose4:  5 myths about forgiveness    :rose4:





Those teachings, however, are a precarious guide for 21st-century human relations. While Jesus mentions forgiveness several times, he never defines the term, leaving contemporary listeners to fill in the blanks. Is forgiveness something a person does, i.e., does it indicate an action, such as reconciliation or amnesty? Does forgiveness require action on the part of the offender? Is forgiveness something a person feels? 

The Greek word translated as “forgive” in the New Testament, aphiēmi, carried a wide range of meanings, including to remit (a debt), to leave (something or someone) alone, to allow (an action), to leave, to send away, to desert or abandon, and even to divorce

1. (Myth number one) ... Jesus teaches unconditional forgiveness.



Nowhere in the Gospels does Jesus teach that forgiveness should be offered unconditionally. In Matthew, Jesus says that church members should forgive each other “seventy times seven times” (18:22), a number that symbolizes boundlessness. However, even though he preaches boundless forgiveness, he does not indicate whether that forgiveness has conditions. “The author of the Gospel of Luke repeats the same story, but adds a condition to forgiveness, stating that church members must forgive boundlessly “if there is repentance” (17:3).




Further, in Matthew, Mark and Luke, Jesus warns his disciples that there is a sin that will not be forgiven: “Blasphemy against the Holy Spirit” (Matthew 12:31-32; Mark 3:29; Luke 12:10). Blasphemy (Greek: blasphemēo) means to speak against or slander. The meaning of “blasphemy against the Holy Spirit” is open to interpretation, but it is clear that there is a sin that God will not forgive under any circumstances. If Jesus teaches unconditional forgiveness, then God must be exempt from that teaching.   :slightly-smiling-face4:



Luke 17:3

3 Các ngươi hãy giữ lấy mình. Nếu anh em ngươi đã phạm tội, hãy quở trách họ; và nếu họ ăn năn, thì hãy tha thứ.

2. (Myth number two) ..... Jesus forgives the woman caught in adultery (John 8:1-11).


Perhaps one of the best-known stories about Jesus comes from the Gospel of John, when Jesus confronts a crowd about to stone a woman who was caught in the crime of adultery. Jesus interrupts the melee, saying, “Let anyone among you who is without sin be the first to throw a stone at her” (John 8:7). When no one moves to attack the woman, Jesus says to her, “Neither do I condemn you. Go your way, and from now on do not sin again” (8:11).



This story is often cited as an example of Christian forgiveness. However, the Greek term most commonly translated as “forgive,” aphiēmi, does not appear in this story. Jesus’ refusal to condemn the woman is not the same as an offer of forgiveness. Further, Jewish wisdom teaches that only a victim may forgive an offender. Since the woman has not done anything to Jesus, he has nothing to forgive her for. His refusal to condemn her is more a lesson to the crowd about judgment than it is an expression of forgiveness.

3. (Myth number three) ...... Jesus forgives his attackers from the cross.



Luke’s depiction of Jesus on the cross is often cited as the quintessential example of unconditional forgiveness. As he is being crucified, Jesus cries out, “Father forgive them, for they do not know what they are doing” (Luke 23:34). Readers often take this to mean that Jesus forgives those who are attacking him. However, a closer look at the syntax reveals that Jesus is not, in fact, forgiving his attackers; rather, he is praying that God might do so.


It is possible that the lack of repentance from his attackers prevents Jesus from forgiving the men directly, since he has taught his followers that repentance is a requirement for forgiveness. Also, earlier in the Gospel of Luke Jesus instructs his disciples to “pray for those who abuse you” (Luke 6:38). While his prayer from the cross is a perfect model of this teaching, it is not an explicit act of forgiveness.

4. (Myth number four) .... “Turn the other cheek” refers to forgiveness.



Just after he gives the instruction to pray for one’s enemies, Jesus tells his followers, “If anyone strikes you on the cheek, offer the other also” (Luke 6:29; the identical teaching appears in Matthew 5:39). Some interpret this instruction — given by Jesus as antithetical to “an eye for an eye” — to mean that the proper response to violence or aggression is to ignore it. 


However, in the time of Jesus the act of turning one’s cheek when slapped was not a sign of acquiescence. Turning the cheek would force the aggressor to strike with the left hand, which was seen as unclean, or the open right hand, which would signal equality. Thus, turning the other cheek would have been seen as an act of rebellion.


Further, just as the “eye for an eye” teaching served as a check for vengeance, Jesus’ instruction to turn the other cheek applies to a person who is slapped and does not apply to more severe acts of violence. Nowhere does Jesus suggest that turning the other cheek is an act of forgiveness.

Vân nói rỏ hơn về number 4 ở trên



bây giờ , bạn thử thí nghiệm thế này nhá

bạn đứng đối diện với 1 người nào đó

*họ thuận tay phải*

nếu họ tát bạn , thì họ đưa tay phải lên , lòng bàn tay phải "hay còn gọi là ... tay trắng" , tát vào má trái của bạn 

RIGHT ??




bây giờ , nếu bạn đưa cái má kia ra ... câu hỏi là ... có phải bạn chấp nhận cho người đó tát không ??? người đó tát bạn bằng cách nào ???



*ho thuận tay phải , họ không thể nào tát bạn bằng tay trái , họ phải dùng tay phải*

nhưng thay vì tát bằng lòng bàn tay phải , thì họ sẽ tát bằng (kêu là gì nhĩ ?? tay trắng tay đen , chè đậu đen nấu đường cát trắng ??  ) .. thay vì tát bằng "tay trắng" , thì họ tát bằng "tay đen"





vậy câu trả lời ở đây 

ĐƯA MÁ KIA CHO ĐÁNH , KHÔNG PHẢI LÀ HÀNH ĐỘNG VÂNG PHỤC , MÀ LÀ HÀNH ĐỘNG CHỐNG LẠI

nếu ai vẩn chưa hiểu , thì ra thảo luận với Vân 

Nói chung ... an eye for an eye ... là ý nói 


- tỉ dụ người ta lấy mình 10 đồng , thì mình có thể lấy tô bún của người ta

- chứ mình không thể .. lấy luôn cái nhà của người ta 


sẽ thảo luận sâu hơn .. nếu có ai muốn ra thảo luận với Vân về đề tài này ... bây giờ thì đi tiếp 

5. (Myth number five) .... Forgiveness sets you free.



Theologian Lewis Smedes writes, “To forgive is to set a prisoner free and discover that the prisoner was you.” Much of Christian self-help literature touts the emotional and physical benefits of forgiveness. And while contemporary understandings of forgiveness may very well have positive psychological outcomes for those suffering in the aftermath of mistreatment and abuse, the idea that forgiveness is good for the forgiver, that it “sets you free,” does not come from the Bible.


The closest parallel comes after the parable in which Jesus describes an unforgiving servant being condemned to prison and torture. Then he warns, “So my heavenly Father will also do to every one of you, if you do not forgive your brother or sister from your heart” (Matthew 18:35). In this case, forgiving is in the best interest of the one forgiving in order to avoid an afterlife of torture and abuse. However, the concern here is not a psychological one, but rather a concern for salvation.


Again, it may well be true that “Forgiveness sets you free.” However, the idea of forgiveness as a psychological or emotional condition traces to 18th-century moral philosophy, not first-century Christian writings. Forgiveness in the time of Jesus was an action verb, and Jesus’ instructions served as checks for the health of the community, both on earth and in the world to come. There is nothing in the Bible that says that forgiveness is good for the physical or mental health of the forgiver. It is anachronistic to suggest otherwise.

anyway ... the myths đi hơi xa ... bây giờ trở lại câu hỏi của Khờ


VẤN ĐỀ KHÔNG PHẢI CHỈ LÀ ... FORGIVENESS THÔI

MÀ VẤN ĐỀ ĐẶT RA Ở ĐÂY LÀ ... CÓ CẦN PHẢI REPENT KHÔNG ??? ĂN NĂN HỐI CẢI KHÔNG ??? HAY HỔNG CẦN ??? 

Trước khi trả lời câu hỏi này ... Vân muốn Khờ hay Lộc trả lời cho Vân trước ....


ĐỂ THA THỨ ... MÌNH CÓ ĐÒI HỎI NGƯỜI KIA ĂN NĂN , HỐI CẢI , REPENT KHÔNG ??

HAY KHÔNG CẦN NGƯỜI KIA LÀM GÌ CẢ , MÌNH CŨNG PHẢI THA THỨ ??






chừng nào có ai trả lời rồi , thì Vân sẻ nói tiếp đề tài này nhá 

(2019-02-22, 08:52 PM)tuyetvan Wrote: Trước khi trả lời câu hỏi này ... Vân muốn Khờ hay Lộc trả lời cho Vân trước ....


ĐỂ THA THỨ ... MÌNH CÓ ĐÒI HỎI NGƯỜI KIA ĂN NĂN , HỐI CẢI , REPENT KHÔNG ??

HAY KHÔNG CẦN NGƯỜI KIA LÀM GÌ CẢ , MÌNH CŨNG PHẢI THA THỨ ??






chừng nào có ai trả lời rồi , thì Vân sẻ nói tiếp đề tài này nhá 

Chị Tuyết Vân ,

Khi mình tha thứ cho ai ....mình tha thứ vô điều kiện ....mình buông bõ được ....mới là tha thứ ....

Vì Chúa yêu thương chúng ta vô điều kiện ....Chúa cũng sẽ tha thứ cho chúng ta vô điều kiện nếu ....chúng ta thật sự ăn năn hối lỗi ....nhận biết mình có lỗi ....vì Chúa hiễu lòng chúng ta có thật sự hối hận không ....

Chúng ta không hiễu lòng người anh em có lỗi với chúng ta là họ hối cãi thật hay giã bộ .....nhưng chúng ta cứ thứ lỗi ....vì khi chúng ta thứ lỗi cho họ ....thì chúng ta cũng được Thiên Chúa thứ lỗi ....thứ tha cho chúng ta ....

Như Chúa có dạy : Anh em hãy tha thứ cho bạn hữu ....thì Cha ta trên trời cũng tha thứ cho anh em ...

(2019-02-22, 09:29 PM)YeuAnhDaiKho Wrote: Chị Tuyết Vân ,

Khi mình tha thứ cho ai ....mình tha thứ vô điều kiện ....mình buông bõ được ....mới là tha thứ ....

Vì Chúa yêu thương chúng ta vô điều kiện ....Chúa cũng sẽ tha thứ cho chúng ta vô điều kiện nếu ....chúng ta thật sự ăn năn hối lỗi ....nhận biết mình có lỗi ....vì Chúa hiễu lòng chúng ta có thật sự hối hận không ....

Chúng ta không hiễu lòng người anh em có lỗi với chúng ta là họ hối cãi thật hay giã bộ .....nhưng chúng ta cứ thứ lỗi ....vì khi chúng ta thứ lỗi cho họ ....thì chúng ta cũng được Thiên Chúa thứ lỗi ....thứ tha cho chúng ta ....

Như Chúa có dạy : Anh em hãy tha thứ cho bạn hữu ....thì Cha ta trên trời cũng tha thứ cho anh em ...

câu trên Khờ nói .. tức là có điều kiện rồi đó

NẾU .. CHÚNG TA THẬT SỰ ĂN NĂN HỐI LỔI , NHẬN BIẾT LỔI CUẢ MÌNH , THẬT SỰ HỐI HẬN



chúng ta học theo Chúa ... nếu Chúa tha thứ cho chúng ta có điều kiện , thì chúng ta cũng tha thứ cho người khác có điều kiện (tức là họ phải ăn năn , thay đổi)


right ???

tỉ dụ 1 ông chồng , cứ đánh vợ ... và đánh vợ


ông không thay đổi , cứ đánh vợ 

thì vợ có tha thứ cho ông không ??

(khoan nói chuyện Chúa trong này nhá)  :slightly-smiling-face4: