VietBest
Phản biện xã hội - Printable Version

+- VietBest (https://vietbestforum.com)
+-- Forum: Main Room (https://vietbestforum.com/forum-1.html)
+--- Forum: Chính Trị (Politics) (https://vietbestforum.com/forum-10.html)
+--- Thread: Phản biện xã hội (/thread-23024.html)



RE: Phản biện xã hội - 005 - 2021-12-17

(2021-12-17, 10:33 PM)tuyetvan Wrote: Vân nói ra sự thiệt này 


- không phải để ngăn cản những người muốn chiến đấu cho VN ... no 

- cũng không phải khuyến khích rồi sẽ có những người bị bắt nữa ... no 



Họ muốn làm gì thì làm 

nhưng họ phải coi khả năng của họ 


- nếu lực lượng của họ đũ mạnh để thành công , thì làm

- còn nếu lực lượng của họ không đũ mạnh để thành công , thì đừng nên làm ... bị bắt , không phải là 1 cái thú đâu


hãy suy nghĩ đoạn Kinh thánh này


Luca 14:28-32

28 Vả, trong các ngươi có ai là người muốn xây một cái tháp, mà trước không ngồi tính phí tổn cho biết mình có đủ của đặng làm xong việc cùng chăng sao?
29 e khi đã xây nền rồi, không làm xong được, thì mọi người thấy liền chê cười,
30 và rằng: Người nầy khởi công xây, mà không thể làm xong được!
31 Hay là có vua nào đi đánh trận cùng vua khác, mà trước không ngồi bàn luận xem mình đem đi một muôn lính có thể địch nổi vua kia đem hai muôn cùng chăng sao?
32 Bằng chẳng nổi, khi vua kia còn ở xa, sai sứ đi xin hòa.

 nữ tặc ( :đùa: )  ủa lộn ...nữ hiệp Tuyết Vân sao cũng giống mấy anh kia
 nói chuyện thường thôi mà truyền đạo, à không giảng đạo dữ vậy? Msn-cheeky-smile-smiley-emoticon


RE: Phản biện xã hội - tuyetvan - 2021-12-17

Vân không giãng đạo

Vân chỉ nói ... những gì dạy trong Kinh thánh .. mình có thễ áp dụng trong đời sống mình được mà 


thôi dẹp chuyện đó qua đi

Vân muốn nói với anh 5 nè

anh qua Đức .. ở đây cũng có 1 người đẹp ở Đức , đó là Ngọc 

anh say Hi với Ngọc đi  Hello

Vân muốn nghe 2 người kễ lại ... vì hoàn cảnh nào mà 2 người qua Đức , qua đó , chuyện học tiếng Đức như thế nào , hoà nhập vào đời sống Hitler như thế nào ??

đừng nói .. Vân là "công an" hỏi cung nha ... hihihi


RE: Phản biện xã hội - 005 - 2021-12-17

(2021-12-17, 02:56 PM)tuyetvan Wrote: Trong cuộc đàm thoại, Vân muốn nghe anh 5 nói những gì anh suy nghĩ 

Thankyou

 5 vẫn luôn nói những gì 5 suy nghĩ đó thôi.

 Đối với 5:

 - không làm lợi cho CS, bất cứ qua phương diện nào (gửi tiền cho người thân, đầu tư, đi du lịch VN), nhưng nếu vì hoàn cảnh như nuôi mẹ già, em thơ, vợ bé, chồng bé ...v.v.v. thì giảm được bao nhiêu thì giảm, giảm không được thì cũng âm thầm mà làm, đừng khoe mẽ, rủ rê, quảng cáo.

 - cố gắng giới hạn tham gia các tổ chức do Việt cộng tổ chức hoặc người trong nước ra làm dù ở phương diện nào lễ hội bái tổ, đại nhạc hội .v.v.v vì đó là trúng vào bẫy của Việt cộng:  bình thường hóa.

 - tiếp tục ủng hộ các hoạt động của các nhà hoạt động nhân quyền ở quê nhà. Ủng hộ không nhất thiết là tài chánh (tiền bạc), ủng hộ là một sự im lặng biểu lộ đồng tình cũng là ủng hộ, ủng hộ là .....
vạch ra ....
cho thế giới thấy những tội ác của chính thể người CSVN tại VN như đàn áp tự do ngôn luận, tự do báo chí, bắt bớ vô cớ không có luật lệ, lạm quyền đánh đập tàn nhẫn, hủy hoại môi trường, không dám phản đối tàu xây đập, khiến miền Nam hụt nước sông, mất cá cho ngư dân, mất đất cho nông dân vì biển tràn vào thành tình trạng ngập mặn,  tiếp tục xây nhà máy nguyên tử lượng điện, không phát triển năng lượng xanh, không nghĩ đến tương lai người dân, không lo cho hạ tầng cơ sở, sau gần nửa thế kỷ thống nhất, ngoài đô thị hóa vô tổ chức thì các miền thôn quê vẫn sống trong lạc hậu, còn quá nhiều yếu kém từ phương tiện giao thông tàu xe, xa lộ, cầu đường, nước ngập liên tục mỗi mùa mưa, cống rãnh không đủ sức thoát nước, cả Sài-Gòn, Hà-Nôi.. v.v.v. cả một hệ thống xe điện đường, xe điện ngầm cũng không có, cầu vượt giữa các vùng cao xa, bằng những sợi dây cáp mỏng manh, nguy hiểm, thực phẩm ngày càng mất vệ sinh, càng nhiều hóa chất có hại cho sức khỏe, thanh tra thực phẩm ăn hối lộ, corrupt từ trên xuống dưới, không có bầu cử tự do không có thể chế đa nguyên, không có đảng đối lập .... etc.

 Không chê bôi, bài bác, phê bình hành động nhỏ nhoi của những nhà hoạt động nhân quyền đã là ủng hộ rồi.
 Ai có phương tiện nào thì ủng hộ bằng cách đó, không có phương tiện để ủng hộ cũng không có gì xấu xa hay phải tự ti.

 Không mua hàng Việt Nam, từ sợi bún đến chiếc xe vỏ Việt nhưng máy ngoại: VinFast.

 Ủng hộ cuộc sống tự do tín ngưỡng trong nước. Ủng hộ những tổ chức không nằm dưới sự giám sát của nhà cầm quyền VN: Mặt Trận Tổ Quốc. Tất cả các tổ chức tôn giáo không chịu sự kiểm soát của nhà cầm quyền đều bị gán cái nhãn hiệu là tổ chức phản động, tự phát, tà giáo.v.v.v không được làm lễ, cúng bái, thờ phượng. Cũng như bên trên, ở đây ủng hộ tài chánh, ủng hộ tinh thần, ủng hộ nhiều cách khác nhau, hoặc ủng hộ bằng cách phản đối hoặc im lặng trước sự truyền bá của các sư thầy, linh mục, chủ chăn VN chịu sự điều khiển, chỉ thị của đảng CSVN, ban tuyên giáo cộng sản .....etc đều là ủng hộ.

Ai có khả năng, phương tiện gì thì ủng hộ bằng cách đó. Không mặc cảm, không tự ti, cũng không cần đánh trống thổi kèn. Không thẹn với lương tâm là đã đủ.


RE: Phản biện xã hội - 005 - 2021-12-17

(2021-12-17, 11:08 PM)tuyetvan Wrote: Vân không giãng đạo

Vân chỉ nói ... những gì dạy trong Kinh thánh .. mình có thễ áp dụng trong đời sống mình được mà 


thôi dẹp chuyện đó qua đi

Vân muốn nói với anh 5 nè

anh qua Đức .. ở đây cũng có 1 người đẹp ở Đức , đó là Ngọc 

anh say Hi với Ngọc đi  Hello

Vân muốn nghe 2 người kễ lại ... vì hoàn cảnh nào mà 2 người qua Đức , qua đó , chuyện học tiếng Đức như thế nào , hoà nhập vào đời sống Hitler như thế nào ??

đừng nói .. Vân là "công an" hỏi cung nha ... hihihi

 Tôi là người mới. Trên lý thuyết, người cũ nên
 chào đón tôi mới đúng phép xã giao. Đời sống
 Hitler là đời sống thế nào, Tuyết Vân có biết mình
 đang nói gì không? Nếu không biết không nên nói.

 Công an không hề hỏi cung ai. Công an chỉ đánh
 phủ đầu thôi. Tuyết Vân tiếng Việt chưa thành thạo
 làm gì có tư cách thẩm vấn (hay hơn chữ hỏi cung đấy)
 tôi. Msn-cheeky-smile-smiley-emoticon


RE: Phản biện xã hội - 005 - 2021-12-17

(2021-12-17, 11:08 PM)tuyetvan Wrote: Vân không giãng đạo

Vân chỉ nói ... những gì dạy trong Kinh thánh .. mình có thễ áp dụng trong đời sống mình được mà 

 Không biết đối phương theo tôn giáo nào, mà đem kinh thánh đạo Chúa ra
 trích dẫn thì không được tế nhị lắm. Đó cách xử thế không được văn minh.
 Chuyện đạo, nên đem vào phòng  đạo mà nói sẽ có những người, có những
 trả lời, thảo luận, tranh luận thỏa đáng (thích hợp).


RE: Phản biện xã hội - tuyetvan - 2021-12-17

(2021-12-17, 11:22 PM)005 Wrote:  Tôi là người mới. Trên lý thuyết, người cũ nên
 chào đón tôi mới đúng phép xã giao. Đời sống
 Hitler là đời sống thế nào, Tuyết Vân có biết mình
 đang nói gì không? Nếu không biết không nên nói.

 Công an không hề hỏi cung ai. Công an chỉ đánh
 phủ đầu thôi. Tuyết Vân tiếng Việt chưa thành thạo
 làm gì có tư cách thẩm vấn (hay hơn chữ hỏi cung đấy)
 tôi. Msn-cheeky-smile-smiley-emoticon

huh ??

anh nói gì vậy , Vân không hiễu

Confused-shrug-smiley-emoticon

i. Vân có chào đón anh mà , phải không ??

ii. Vân nói đùa Hitler thôi , không thích đùa thì thôi , hay anh đang đùa ???  Face-with-rolling-eyes4

iii. again , chữ "công an" cũng chỉ là đùa thôi , Vân bắt chước cái youtube này ... khổ thiệt , người ta có lòng hỏi thăm , mà cũng bắt bẻ người ta  vahidrk1







35:45


RE: Phản biện xã hội - tuyetvan - 2021-12-18

bắt lỗi toàn những chuyện gì đâu 


i. té ra anh nói Ngọc không chào hỏi anh ?? chuyện đâu có gì big deal 

Ngọc không say hi với anh , anh cũng có thể say hi với Ngọc được ... anh lớn mà , lớn bắt chuyện với người nhỏ hơn anh , thì cũng là điều tốt thôi , chứ có gì đâu  Face-with-rolling-eyes4



ii. còn chuyện Vân đem Kinh thánh ra , nếu anh không thích 2 chữ "Kinh thánh" , thì cứ coi nội dung nó dạy cái gì , anh đồng ý hay không đồng ý ?? nếu không đồng ý , thì cứ nói lên 

giống như nhiều người nói chuyện với Vân , đem lời Khỗng Tữ ra nói ... Vân đâu có nói , tại sao biết tui đạo Chúa , mà đem lời Khỗng tữ ra nói ???

vấn đề là Vân thấy Vân có đồng ý hay không đồng ý với lời đó ??? nếu không đồng ý , thì không đồng ý trên lãnh vực nào 

đơn giản chỉ có vậy thôi




iii. còn chuyện chính trị , anh có những suy nghĩ của anh , Vân tôn trọng những suy nghĩ đó

Vân không chống đối 

nhưng Vân cũng có những suy nghĩ của Vân 

Vân tin là ... anh cũng không chống đối

vậy là đủ tốt rồi 

Shy


RE: Phản biện xã hội - tuyetvan - 2021-12-18

Còn chuyện bản chất của CS , nó thế này, nó thế kia

Cả thế giới đều biết , thế giới không còn ngạc nhiên ... Ủa CS nó hít le dữ vậy sao hè

Chuyện đứng lên nói nó thế này thế kia .. mình phải nói cách nào để lật nó, chứ không phải mình nói để mình nằm trong cái statistics nó bỏ tù mình , Vân không khuyến khích ai bị bỏ tù

Muốn chiến đấu, vận động âm thầm 70% người dân .. Đùng 1 cái, judo nó , cho nó gục ngã, chứ không phải mình gục ngã

Như vầy là cách chiến đấu khôn .. I think Dancer_4

Chứ chiến đấu,nó không rụng sợi lông nào, còn mình thì không biết số phận ra sao, gặp anh, Vân hỏi thiệt anh có chiến đấu như vậy không

Chưa chắc anh dám trả lời câu hỏi của Vân .. I bet


RE: Phản biện xã hội - tuyetvan - 2021-12-18

Như anh coi youtube Vân bỏ lên, ngày xưa PG có thể xử dụng số đông PT đứng lên đòi dẹp VNCH , đòi đuổi Mỹ

Đuổi thì Mỹ chạy, chứ sợ gì ai

Bây giờ PG cũng có bổn củ soạn lại , vận động PT , chiếm đa số tại VN, judo thằng vc , cho nó té, chứ không phải mình té

Chiến đấu là phải như vậy , địch té, chứ ta không té

Còn chiến đấu, địch không té, không rụng sợi lông nào, mà mình té, đây không phải là chiến lược tốt


QUAN TRỌNG LÀ MẤY ÔNG THẦY DÁM ĐỨNG LÊN,

LÀ PT SẼ NHÃY XUỐNG ĐƯỜNG LIỀN

LỊCH SỮ SẼ LẬP LẠI

ĐÁ ĐÍT THẰNG CS ĐI CHẦU ÔNG BÀ



RE: Phản biện xã hội - mika - 2021-12-18

(2021-12-17, 11:22 PM)005 Wrote:  Tôi là người mới. Trên lý thuyết, người cũ nên
 chào đón tôi mới đúng phép xã giao. Đời sống
 Hitler là đời sống thế nào, Tuyết Vân có biết mình
 đang nói gì không? Nếu không biết không nên nói.

 Công an không hề hỏi cung ai. Công an chỉ đánh
 phủ đầu thôi. Tuyết Vân tiếng Việt chưa thành thạo
 làm gì có tư cách thẩm vấn (hay hơn chữ hỏi cung đấy)
 tôi. Msn-cheeky-smile-smiley-emoticon

Anh Năm đang bị dí  Face-with-stuck-out-tongue-and-winking-eye_1f61c Becuoi


RE: Phản biện xã hội - mika - 2021-12-18

(2021-12-17, 11:33 PM)tuyetvan Wrote: huh ??

anh nói gì vậy , Vân không hiễu

Confused-shrug-smiley-emoticon

i. Vân có chào đón anh mà , phải không ??

ii. Vân nói đùa Hitler thôi , không thích đùa thì thôi , hay anh đang đùa ???  Face-with-rolling-eyes4

iii. again , chữ "công an" cũng chỉ là đùa thôi , Vân bắt chước cái youtube này ... khổ thiệt , người ta có lòng hỏi thăm , mà cũng bắt bẻ người ta  vahidrk1







35:45

Becuoi  Cheering-clapping-smiley-emoticon Yawning Yawning Yawning Yawning


RE: Phản biện xã hội - tuyetvan - 2021-12-18

Hi Mika

Cười cái gì

Giặc tới nhà, đàn bà cũng đánh

Nhưng Vân muốn thấy đánh cho địch té

Vân không khuyến khích đánh cho mình bị vô tù

Đánh có nhiều cách, tại sao mình lại chọn cách đánh thất bại


RE: Phản biện xã hội - TNNA - 2021-12-18

(2021-12-16, 10:09 PM)005 Wrote: 5 cảm giác rằng có lẽ do dân tộc tính. Dân mình hiền
hòa. Việt cộng chỉ cần nới lỏng cho thở một chút là đã
an phận ngay.

Đồng ý với anh là do dân tộc tính khác nhau. Nói cho rõ hơn là dân VN mình khg quan tâm lắm chuyện tự do dân chủ. Chỉ cần để cho họ tương đối yên ổn sinh sống, làm ăn (đừng có đi quá xa như "cưỡng chế" đất đai aka ăn cướp đất của họ) thì dân chúng an phận. Mấy cái dân chủ tự do xa xôi quá, chả ăn được cái gì cả, mấy thứ này cũng như nhiều thức ăn phương Tây, dân VN chưa quen. Khi nào mà đa số người dân VN thèm khát cái món "dân chủ tự do" thì ngày đó chế độ CS mới sụp.


RE: Phản biện xã hội - phai - 2021-12-18

(2021-12-18, 04:53 PM)TNNA Wrote: Đồng ý với anh là do dân tộc tính khác nhau. Nói cho rõ hơn là dân VN mình khg quan tâm lắm chuyện tự do dân chủ. Chỉ cần để cho họ tương đối yên ổn sinh sống, làm ăn (đừng có đi quá xa như "cưỡng chế" đất đai aka ăn cướp đất của họ) thì dân chúng an phận. Mấy cái dân chủ tự do xa xôi quá, chả ăn được cái gì cả, mấy thứ này cũng như nhiều thức ăn phương Tây, dân VN chưa quen.

Hồi đó ông Bá Dương người Đài Loan viết một cuốn sách tựa là "Người Trung Quốc Xấu Xí" đã gây 1 tiếng vang không nhỏ trong những nước nói tiếng Hoa và cộng đồng người Hoa ở nước khác.
Nếu đọc sách thì ta có thể đổi chữ "Người Trung Quốc" thành "Người Việt Nam" cũng không mất đi tính chính xác bao nhiêu.

Người Trung Quốc Xấu Xí

Nửa nước VN đã có một cơ hội trong 20 năm để xây dựng và củng cố một nền dân chủ nhưng đã thất bại chỉ vì cái "dân tộc tính" đó. Giả dụ như người VN nói chung và miền Nam nói riêng có cái tinh thần của người Do Thái, Đức hay Nhật chắc miền Nam đã không rơi vào tay cs.


RE: Phản biện xã hội - Lục Tuyết Kỳ - 2021-12-18

(2021-12-16, 10:09 PM)005 Wrote: 5 cảm giác rằng có lẽ do dân tộc tính. Dân mình hiền
hòa. Việt cộng chỉ cần nới lỏng cho thở một chút là đã
an phận ngay.

Dạ cái này muội nghĩ là do 100 năm bị đầu độc đó ngũ ca.  Chứ thật ra người Việt tuy hiền lành nhưng tuyệt đối kg có hèn.  Đất mình mình ở, nhưng khi bị xâm lăng thì già trẻ lớn bé gì cũng có lòng quyết chiến, xả thân để bảo vê sơn hà xã tắc hết.  Lịch sử nhắc mình thấy có Hội Nghị Diên Hồng, chúng ta có Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Bùi Thị Xuân, cô Giang cô Bắc, Nguyễn Huệ, Trần Hưng Đạo, và còn nhiều nhiều nữa những anh hùng, những liệt nữ “thà làm quỷ nước Nam chứ kg làm vương đất Bắc”, dù lịch sử kg được biết tên, những đạo quân vì chính nghĩa đánh tan giặc Tàu, giặc Mông họ cũng là dân thôi.  Bọn hèn là bọn hán nô làm tay sai cho ngoại bang hà hiếp, đàn áp dân mình, chứ dân tộc Việt kg có hèn nhát.  100 năm bị đầu độc, bị tiêm nhiễm vào huyết quảng, vào tâm trí sự sợ hãi, những điều dối trá nên họ chưa thoát được.  Lo cái ăn cái mặc còn kg xong, làm sao dám nghĩ đến chuyện khác.  

Năm 2007, chúng ta có mấy triệu người xuống đường vì Hoàng Sa Trường Sa, sau đó phong trào dân chủ, nhân quyền được thế đẩy đà bùng phát.  Các tổ chức đối nghịch bị cài cắm an ninh, nhân tố chìm.  Các cuộc xuống đường những năm gần đây kg thể thực hiện quy mô được vì bị atena phá hỏng.  Tổ chức hoạt động nào cũng bị an ninh mật vụ nằm vùng, cả trong nước lẫn hải ngoại. 

Có nhiều người đương nhiên người hỏi chẳng có ý tốt gì đã hỏi anh bạn của Kỳ những câu hỏi sau và anh bạn đã trả lời họ rất là tử tế.  Kỳ gửi ngũ ca và mọi người đọc cho vui.  😊

1. Anh/ông có nhận tài trợ hay được tổ chức nào trả tiền không mà anh "tiêu cực/phản động" thế?
Trả lời: Ai trả và trả bao nhiêu tiền cho anh để đặt câu hỏi này? Người dân trả lương cho Chính phủ, còn tôi tự trả cho chính mình. Người khác có thể yêu tiền, nhưng tôi yêu quê hương, tổ quốc, và tôi mưu cầu hạnh phúc cho cả những người khác.

2. Sao không làm nghề đi, nói nhiều về tiêu cực làm gì, chính trị phiền phức lắm?
Trả lời: Người dân, trong đó có tôi, tạo nên chính trị và quyền lực, chính trị là của công dân, nó đơn giản như mặt hàng điện, nước, gạo, củi, khí thở hàng ngày. Né tránh nó không phải là cách. Cách tốt nhất là hiểu nó, đối diện rồi đối thoại và cuối cùng là cải tạo, biến đổi nó. Chính trị không xấu, mà xấu bởi hành động của những người đang thừa hành nó.

3. Thế đi biểu tình/tuần hành có được trả lương không?
Trả lời: Khi coi lương tri là một nghĩa vụ, thì đã không có câu hỏi đó tồn tại. Không có thứ giá trị nào để đánh đổi/ngã giá cho một nghĩa vụ cao cả nhất, đặc biệt là tiền bạc/vật chất là thứ đã phá hỏng gần như mọi thứ trên đất nước này: tài nguyên, văn hoá, con người, giáo dục, tham nhũng và cả luật pháp. Khi lương tri là thứ quá hiếm, mà còn coi đó là một lợi ích mang tính mục đích, thì không trách những nghi ngờ, mà cần phải cởi bỏ và giải toả nó cho những người đặt câu hỏi.

4. Anh không ngại/sợ các anh an ninh, công an à?
Trả lời: Chúng ta sợ những điều xấu, chứ không sợ những người/việc tử tế, dù họ là ai đi nữa. Và ta không nên "lo sợ" lẫn nhau. Hãy thông cảm cho họ hơn là nghĩ về họ như một nỗi ám ảnh. Ta đấu tranh với cái xấu, thay đổi gốc rễ căn nguyên, không phải với những con người quá cụ thể tại một thời điểm, họ chỉ thừa hành công vụ, dù chưa bàn chuyện đúng sai, nhưng kể cả những hành động bất hợp lý đang diễn ra như một sự tất yếu, thì đó cũng là nguyên do cho những điều hợp lý sẽ đến sớm hơn. Thứ tốt đẹp thường đến sau những điều xấu. Cái bất công luôn đứng trước lẽ phải. Văn minh luôn ẩn khuất trong những điều tồi tệ.

5. Anh lựa chọn nghề luật hay chính trị?
Trả lời: Không có lựa chọn, mà luật pháp chính là chính trị. Pháp luật là công cụ của thể chế và tạo nên quyền lực. Không hiểu về nó, không thể có một cuộc tranh luận tốt, và cũng sẽ không có một lẽ phải chuẩn mực. Mọi thay đổi về luật pháp là kết quả của những biến đổi chính trị. Ở Mỹ, luật sư tham gia chính trị đa phần là vậy, cả trong Nghị viện, Tổng thống/Hành pháp và cả Tư pháp.

Kết luận: Chính trị ở Việt Nam, với đa phần mọi người, giống như một người tình nóng bỏng mà hầu hết người ta thích ăn vụng nhưng lại rất sợ công khai nó trước mặt bà vợ dữ dằn.

Và khi yêu nước là một thói quen, người ta sẽ không coi tiền bạc là lợi ích.


Và người bạn này kg ai khác hơn là Ls Luân Lê, luật sư bào chữa cho các tù nhân chính trị ở Hà Nội.  😊

Hiện nay Liên Đoàn LS VN có kg tới mười ngàn người.  Điều đáng mừng cho chúng ta là càng ngày càng có thêm nhiều ls trẻ dám đối diện trực tiếp với nhà cầm quyền và can đảm phản kháng lại bằng luật pháp, hiếp pháp và công ước quốc tế.  Những người này đã được tiếp cận với thế giới văn minh, tiếp xúc với bạn bè trong ngành pháp lý ở các quốc gia dân chủ.  Họ hiểu hơn về cách vận hành một đất nước lấy dân làm gốc, hiểu biết hơn nên họ can đảm hơn.  Chính những người này góp phần rất lớn trong công cuộc thay đổi, dân chủ hoá cho VN.  Tuy con số còn rất nhỏ so với lực lượng của đảng nhưng có hy vọng, dù gian nan vất vả và có thể kéo dài rất lâu mới có thành tựu.