+- VietBest (https://vietbestforum.com)
+-- Forum: Tôn Giáo (https://vietbestforum.com/forum-18.html)
+--- Forum: Công Giáo (https://vietbestforum.com/forum-20.html)
+--- Thread: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... (/thread-1008.html)
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - quexua - 2018-01-20
(2018-01-20, 03:38 AM)quexua Wrote: Anh Điếc ơi, quexua có đọc câu hỏi của anh nhưng không dám trả lời trước đây ... bời vì sao?
Bởi dì không bít thì thôi ....? Bít dồi mà không làm được thì tội lại còn nặng hơn là không biêếết ...
Cho nên quexua nghe xong cũng rùn mình sợ lắm ... không dám thắc mắc đâu ...
Bít rồi thì bây giờ chỉ còn nước ... đọc kinh Vực Sâu .. mỗi ngày ...
"Lạy Chúa con, con ở dưới vực sâu kêu lên Chúa con,
Nếu Chúa bắt tội nào ai rỗi được..."
Anh Điếc có đọc kinh này không?
Ráng đọc nhiều nhiều vào nhé ... quexua cũng ráng đọc đây ...
Chào các bạn,
Quê Xưa viết post trên cốt ý chỉ để tâm sự với anh Điếc rằng mình cũng có suy nghĩ giống anh Điếc, và nói chứ cám ơn anh đã đặt ra câu hỏi hay để mình học hỏi thêm.
QX hoàn toàn không có ý bác bỏ sự giải thích của anh SHV, mà ngược lại tán thành và chỉ nói phụ họa thêm vào thôi.
Bởi thế, mới thấy cái khó của ý tưởng, giống như lưởi dao nó chỉ nhọn một đầu :dagger-knife: . Khi mình nhắm vào một đầu hay một hướng thì nhiều khi chung quanh nó hay ở những chiều hướng khác lại không nhọn, nghĩa là mình không thấy trọn vẹn hết mọi khía cạnh được.
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - quexua - 2018-01-20
(2018-01-17, 06:01 PM)sonhavyttkt Wrote: Anh Điec ...lại làm khó SHV nữa rồi !
1/ Anh Điec post : Thí dụ: Điếc chạy qua nhà hàng xóm ăn trộm con gà, trước khi HÀNH ĐỘNG thì Điếc phải ngồi SUY NGHỈ, TÍNH TOÁN, dùng trí óc (Tư Tưởng) để thực hiện chuyện ăn trộm con gà được thành công.
- OK, tư tưởng luôn chỉ đạo hay hướng dẫn cho hành vi, hành động cụ thể xấu hay tốt . Trường hợp trí não có suy nghì, tính toán, có tư tửơng xấu, gian tà, tối tăm dâm dật nhằm xử dụng, khai thác chính thân xác minh, PHẠM đến thân xác mình (Là Đền Thờ Của Thiên Chúa ) để làm điều tội lỗi, dâm dật là PHẠM TỘI TRONG THÂN XÁC đã rò ràng.............Và, nếu không phải như thế trong trường hợp nêu trên là PHẠM TỘI NGOÀI THÂN XÁC !
Anh Điếc và ACE nghĩ sao ? đúng sai bao nhiêu phần trăm ? Tốt nhất, Chúng ta cần hỏi lại ý kiệ của các linh lục hay tu sĩ giải thích sẽ rò ràng, minh bạch hợn . SHV cũng hỏi LM sau .
SHV
Mỗi người có một cách suy nghĩ, và mỗi người có một cách giải thích khác nhau. Thế cho nên Chúa mới chọn 12 ông thánh, mỗi người viết phúc âm theo cái thấy của mình. 4 quyển phúc âm, nói cùng một chủ để, một thời điểm,nhưng mỗi vị tác giả lại thấy có quan điểm và góc cạnh nhìn hơi khác nhau.
Cái nhìn của thánh Phao Lô có vẻ hơi huyền bí, mystic, vì ngài là bậc thầy của thần học.
Quê Xưa sẽ dựa vào sự giải thích trên của anh SHV và xin khai triển thêm cho ý nghĩa của nó cụ thể hơn, chi tiết hơn một chút, và tất nhiên là theo cái thấy của qx.
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - quexua - 2018-01-20
(2018-01-17, 06:01 PM)sonhavyttkt Wrote: Anh Điec ...lại làm khó SHV nữa rồi !
1/ Anh Điec post : Thí dụ: Điếc chạy qua nhà hàng xóm ăn trộm con gà, trước khi HÀNH ĐỘNG thì Điếc phải ngồi SUY NGHỈ, TÍNH TOÁN, dùng trí óc (Tư Tưởng) để thực hiện chuyện ăn trộm con gà được thành công.
- OK, tư tưởng luôn chỉ đạo hay hướng dẫn cho hành vi, hành động cụ thể xấu hay tốt . Trường hợp trí não có suy nghì, tính toán, có tư tửơng xấu, gian tà, tối tăm dâm dật nhằm xử dụng, khai thác chính thân xác minh, PHẠM đến thân xác mình (Là Đền Thờ Của Thiên Chúa ) để làm điều tội lỗi, dâm dật là PHẠM TỘI TRONG THÂN XÁC đã rò ràng.............Và, nếu không phải như thế trong trường hợp nêu trên là PHẠM TỘI NGOÀI THÂN XÁC !
Anh Điếc và ACE nghĩ sao ? đúng sai bao nhiêu phần trăm ? Tốt nhất, Chúng ta cần hỏi lại ý kiệ của các linh lục hay tu sĩ giải thích sẽ rò ràng, minh bạch hợn . SHV cũng hỏi LM sau .
SHV
Thế nào là ...
..."Mọi tội lỗi người ta phạm đều ngoài thân xác, nhưng kẻ tà dâm thì phạm tội trong thân xác mình." ???
"Anh SHV: - OK, tư tưởng luôn chỉ đạo hay hướng dẫn cho hành vi, hành động cụ thể xấu hay tốt ."
Đúng vậy, tất cả mọi hành động cụ thể tốt hay xấu, phạm tội hay làm việc đạo đức, đều do tư tưởng chỉ đạo, do cái ý thúc đẩy dẫn đưa. Như vậy cái ý (bên trong) là chính. Tại sao lại có trong hay ngoài thân xác?
Thân xác đây phải hiểu theo nghĩa con Người là đền thờ của Chúa. Con người bao giờ cũng có hai mặt, tốt và xấu, hay nói theo huyền học, có Chúa và Quỷ ở bên trong, như thí dụ mỗi người có devil và angel ở hai bên vai của mình và nói nhỏ vào tai mình để khuyên nhủ hay xúi giục.
Nói tóm lại, ta có Chúa (sự thiện) và đồng thời có Quỷ (sự ác) ở trong lòng. Con người có Chúa ở bên trong, nên có thể hiệp nhất và là một phần tử của Chúa, hay là đền thờ của Chúa.
Như thế thì sự gì làm ô uế, hoặc là cạnh tranh / compete với Chúa hay sự Thánh Thiện ở trong lòng của mình thì đó là bên trong thân xác. Ý tưởng tà dâm là điều làm ô uế sự thánh thiện trong lòng. Hai vợ chông ăn ở với nhau, thì đó là điều có đạo đức moral, do đó không phải là tà dâm. Nhưng ở với gái điếm (theo Kinh Thánh) là điều tà dâm vì khi ở với nhau thì cả hai thân xác trở thành một, do đó khi 1 người ở với gái điếm thì thân xác họ là một với gái điếm, đó là tội trong thân xác.
Khi bạn ăn cắp con gà, thì không biết bạn có trở nên một với con gà không? Dù sao đó là tội theo pháp luật, tôi theo hành động, chứ không phải là tội làm ô uế trong thân xác. Mặc dù tất nhiên tránh hết mọi tội lổi cũng là điều tốt nhất, nhưng làm sao tránh hết được.
Thế cho nên quexua mới nỏi rằng ... nếu Chúa bắt tội nào ai rỗi được ...
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - botoanthan - 2018-01-20
(2018-01-20, 10:07 AM)sonhavyttkt Wrote: Hi BoToanThan
Thưa bạn BTT, cho SHV xin lỗi vì đã làm BTT không hài lòng ! Có gi sai xin BTT chỉ dạy, xin chia sẻ để SHV học hỏi thêm và ACE cùng tìm hiểu cho đúng. Chỉ trích thì dễ nhưng thành tâm chia sẻ , thông cảm thì khó ...! Bless you .
Anh Điếc hỏi, SHV chân thành trả lời theo suy nghĩ của SHV thôi ! Trong tâm tình KiTô hữu, SHV thực lòng chia sẻ cảm nhận, không có ý dạy đời ai cả, mong BTT và ACE hiểu cho . SHV sẽ rút kinh nghiệm .
SHV
Lời thật mất lòng. Nếu tôi nói đúng thì mắc chi bảo là tôi chỉ trích, trừ phi ông khg muốn ai đụng tới những điều ông post.
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - Anh_Điếc - 2018-01-20
(2018-01-20, 12:14 PM)quexua Wrote: Thế nào là ...
..."Mọi tội lỗi người ta phạm đều ngoài thân xác, nhưng kẻ tà dâm thì phạm tội trong thân xác mình." ???
Ý tưởng tà dâm là điều làm ô uế sự thánh thiện trong lòng. Hai vợ chông ăn ở với nhau, thì đó là điều có đạo đức moral, do đó không phải là tà dâm. Nhưng ở với gái điếm (theo Kinh Thánh) là điều tà dâm vì khi ở với nhau thì cả hai thân xác trở thành một, do đó khi 1 người ở với gái điếm thì thân xác họ là một với gái điếm, đó là tội trong thân xác...
Chào QueXua, dựa theo câu QX nói: "Hai vợ chông ăn ở với nhau, thì đó là điều có đạo đức moral, do đó không phải là tà dâm." Chưa chắc đâu! Theo cách giải thích dưới đây của anh SHV và một số linh mục có nói ngay cả vợ chồng tìm những thoả mãn dục vọng không LÀNH MẠNH với nhau về thể xác vẫn phạm vào tội TÀ DÂM . Bởi thế, dù là 2 vợ chồng đã trở nên MỘT hay chỉ có một thân một mình THỦ DÂM cũng phạm tội TÀ DÂM như nhau .
_Thân xác là đền thờ Thiên Chúa, vì thế Thánh PhaoLo nói: "Phạm tội TRONG THÂN XÁC và NGOÀI THÂN XÁC" đã được anh SonHaVy giải thích rất rỏ ràng, chính xác!
_Trong chúng ta, ai ai cũng phạm tội TRONG THÂN XÁC và NGOÀI THÂN XÁC vì thế Chúa Giêsu mới giao Bí Tích Giải Tội cho các tông đồ đi khắp nơi hoà giải cho muôn dân để ai có lòng thống hối sẽ được tha . (Riêng chỉ một mình Mẹ Maria không phạm tội TRONG THÂN XÁC và NGOÀI THÂN XÁc) Vì thế Giáo Hội Công Giáo được quyền tôn vinh Mẹ Maria Hồn Xác Lên Trời .
======================================
sonhavyttkt
[size=undefined]Anh Điêc.....khó quá ! Trước hết phải hiểu THÂN XÁC CỦA TA THUỘC VỀ CHUÁ vì CHÚA ĐÃ CỨU TA KHỎI CHẾT ĐỜI ĐỜI ...do đó HỒN XÁC TA, ĐỜI SÔ"NG TA phảI luôn kết hợp với Chúa và thi hành lề luật Chúa phán day .
SHV hiểu phạm tội trong thân xác mình có thể hiểu rằng : Phạm tôi Tà dâm trong tư tưởng; trí tưởng mình hoặc xử dụng thân xác của mình để thỏa mãn tình dục với chính mình hay quan hệ tình dục ngoài hôn nhân hay ngay cả trong việc chăn gối vợ chồng không phải lẽ, sa đọa, tối tăm......
![[Image: chay.gif]](http://vietbestforum.com/images/smilies/new%20icons/chay.gif)
[/size]Sonhavyttkt
============================
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - Anh_Điếc - 2018-01-20
(2018-01-20, 12:55 PM)botoanthan Wrote: Lời thật mất lòng. Nếu tôi nói đúng thì mắc chi bảo là tôi chỉ trích, trừ phi ông khg muốn ai đụng tới những điều ông post.
...Hớ hớ ... Anh SonHaVy và bà con Công Giáo rất khoái anh Botoanthan và chào đón tất cả các bé mô muốn vào HỎI / ĐÁP hoặc THẮC MẮC trong tinh thần HỌC HỎI, TÔN TRỌNG
Tuy nhiên, bất cứ bé mô cố tình "NHÂY NHƯA" thì ... Chậc chậc ... Bé đó đi "bán muối" ráng chịu nghen 
Cảnh cáo trước rồi đó ... Hớ hớ ...
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - botoanthan - 2018-01-20
(2018-01-20, 01:35 PM)Anh_Điếc Wrote: ...Hớ hớ ... Anh SonHaVy và bà con Công Giáo rất khoái anh Botoanthan và chào đón tất cả các bé mô muốn vào HỎI / ĐÁP hoặc THẮC MẮC trong tinh thần HỌC HỎI, TÔN TRỌNG
Khg phải trong thread của tôi ông nói có gì phải sợ nếu có niềm tin thượng đế gì đó bla bla sao giờ đi hù cho sợ "bán muối". Công bình thì người ta tới nhóm chợ, khg thì người ta đi bán muối cho ông tưng bừng khai trương, âm thầm đóng cửa. Ông có ô dù của mod nào đó hay sao mà tanh mùi dữ vậy cà.
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - Anh_Điếc - 2018-01-20
(2018-01-20, 03:15 PM)botoanthan Wrote: Khg phải trong thread của tôi ông nói có gì phải sợ nếu có niềm tin thượng đế gì đó bla bla sao giờ đi hù cho sợ "bán muối". Công bình thì người ta tới nhóm chợ, khg thì người ta đi bán muối cho ông tưng bừng khai trương, âm thầm đóng cửa. Ông có ô dù của mod nào đó hay sao mà tanh mùi dữ vậy cà.
...Chậc chậc ... Đừng "NHÂY NHƯA" nữa!!! Đây là thread Anh Điếc mở ra để HỎI và ĐÁP ... Hớ hớ ... Hong phải để NHÂY NHƯA, cưng theo sát để HỎI hoặc muốn THẮC MẮC cái chi thì noái ra đi, đừng ấm ức để trong lòng đứt gân máu chết uổng lắm ... Hớ hớ ...
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - quexua - 2018-01-20
(2018-01-20, 12:55 PM)botoanthan Wrote: Lời thật mất lòng. Nếu tôi nói đúng thì mắc chi bảo là tôi chỉ trích, trừ phi ông khg muốn ai đụng tới những điều ông post.
Xin lổi qx nhảy vào và góp chút ý kiến về lời của bạn BTT với anh SHV
Có thể rằng bạn botoanthan nghĩ rằng lời bạn nói ra là thật. Là sự thật, hoặc là thật lòng theo sự suy nghĩ của bạn, nhưng chưa chắc đó là sự thật "tuyệt đối." Mà chỉ là sự thật theo bạn thấy như vầy thôi ... :full-moon-with-face4:
Nếu bạn nói đúng ... ở đây đã có chữ "nếu," nên chỉ là nếu thôi. Thật ra không ai nói đúng hay sai hoàn toàn, giống như trắng với đen, mà chỉ là đúng hơn, hoặc là sai hơn thôi, nghĩ là ở những mức độ "xám" đậm lợt khác nhau. Những cái "facts" của thế gian nó là như thế, chỉ "tương đối." Thế cho nên những lời của bạn BTT cũng không "hẳn" đúng hay "sai."
Thế bạn BTT có ý chỉ trích anh SHV không? Nếu có thì đó là "sự thật," sự thật mất lòng, nhưng anh SHV đã cảm nghiêm và nói lên sự thật đó.
Chỉ trích nó khác với nói xây dựng ....
Chỉ trích: vạch ra những cái mình cho là sai ... (dù có thật sai hay không.)
Nói xây dựng: Giải thích và khuyến khích .. những cái mình thấy sai và cần giúp người khác nhận thức được... ---> bàn cãi ...
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - YeuAnhDaiKho - 2018-01-20
IKhờ xin nghiêng mình cúi chào cả nhà thân thương ,
Phạm tội trên thân xác qua việc tà dâm ....Cho Khờ nói lên cảm nghỉ nông cạn của riêng mình ....trước khi chúng ta nói tới thế nào là phạm tội trên thân xác ...
Thế nào thì được coi là tà dâm ?
Sự quan hệ vợ chồng thì không được coi là tà dâm . Theo giáo lý CG thì ...quan hệ tình dục ngoài hôn nhân ....đều bị coi là tà dâm . Tình dục trước khi cưới ....tình dục đồng tính ....tình dục ngoài hôn nhân ....có nhiều hơn 1 vợ hoặc 1.Chồng ( khi vợ hoặc chồng vẩn còn sống )
??????????????????
Khờ lót dép ngồi học .
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - botoanthan - 2018-01-22
(2018-01-20, 06:14 PM)quexua Wrote: Xin lổi qx nhảy vào và góp chút ý kiến về lời của bạn BTT với anh SHV
Có thể rằng bạn botoanthan nghĩ rằng lời bạn nói ra là thật. Là sự thật, hoặc là thật lòng theo sự suy nghĩ của bạn, nhưng chưa chắc đó là sự thật "tuyệt đối." Mà chỉ là sự thật theo bạn thấy như vầy thôi ... :full-moon-with-face4:
Nếu bạn nói đúng ... ở đây đã có chữ "nếu," nên chỉ là nếu thôi. Thật ra không ai nói đúng hay sai hoàn toàn, giống như trắng với đen, mà chỉ là đúng hơn, hoặc là sai hơn thôi, nghĩ là ở những mức độ "xám" đậm lợt khác nhau. Những cái "facts" của thế gian nó là như thế, chỉ "tương đối." Thế cho nên những lời của bạn BTT cũng không "hẳn" đúng hay "sai."
Thế bạn BTT có ý chỉ trích anh SHV không? Nếu có thì đó là "sự thật," sự thật mất lòng, nhưng anh SHV đã cảm nghiêm và nói lên sự thật đó.
Chỉ trích nó khác với nói xây dựng ....
Chỉ trích: vạch ra những cái mình cho là sai ... (dù có thật sai hay không.)
Nói xây dựng: Giải thích và khuyến khích .. những cái mình thấy sai và cần giúp người khác nhận thức được... ---> bàn cãi ...
Ông đã bảo mọi thứ khg hoàn toàn đúng còn nói dù có thật sai hay không thì khác nào ông cho là đúng hoàn toàn. Ông thấy ông mâu thuẩn khg.
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - botoanthan - 2018-01-22
(2018-01-20, 04:41 PM)RAnh_Điếc Wrote: ...Chậc chậc ... Đừng "NHÂY NHƯA" nữa!!! Đây là thread Anh Điếc mở ra để HỎI và ĐÁP ... Hớ hớ ... Hong phải để NHÂY NHƯA, cưng theo sát để HỎI hoặc muốn THẮC MẮC cái chi thì noái ra đi, đừng ấm ức để trong lòng đứt gân máu chết uổng lắm ... Hớ hớ ...
Làm gì có thắc mắc, thấy đầy mâu thuẩn rồi chỉ cho mấy ông thấy chơi thôi à.
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - quexua - 2018-01-22
(2018-01-22, 08:48 AM)botoanthan Wrote: Ông đã bảo mọi thứ khg hoàn toàn đúng còn nói dù có thật sai hay không thì khác nào ông cho là đúng hoàn toàn. Ông thấy ông mâu thuẩn khg.
Chào bác botanthan, bác có nghe câu ..
"mọi thứ trên đời này đều tương đối. Chỉ có sự tương đối là không tương đối" không?
Tui nói mâu thuẩn chổ nào xin bác chỉ ra xem ...
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - quexua - 2018-01-22
(2018-01-22, 08:51 AM)botoanthan Wrote: Làm gì có thắc mắc, thấy đầy mâu thuẩn rồi chỉ cho mấy ông thấy chơi thôi à.
Mặc dù quexua rất mến mộ bác botoanthan và chắc anh Điếc có nói là cũng vậy...
Tui không ngại tiếp chuyện với bác .. nhưng vì trong trang CG có các anh chị em khác đang đọc kinh cầu nguyện, hay thiền hoặc suy ngẫm, hoặc đang hát thánh ca, hay ngâm thơ, v.v .... Nói chung là những sinh hoạt, chia sẻ, học hỏi tìm hiểu có tính cách an bình ...
Tui nghĩ có lẻ mình không nên làm khuấy động sư sinh hoạt của họ ...
Nên bác có muốn chỉ cho chúng em thấy những mâu thuẩn thì xin mời bác qua mở thớt bên War room ... rồi khi có dịp chúng em xin qua đàm thoại với bác mặc dù cũng xin nói rằng không phải chúng em mới được sinh ra ngày hôm qua, "we were not born yesterday."
Chúng em đã biết hầu hết những mâu thuẩn mà bác muốn chỉ cho chúng em là những điều gì? Nó được lấy nguồn từ đâu, từ web site nào, nhóm nào, bộ nào, tổ chức nào, không có gì mới lạ cả. Vậy nếu bác cảm thấy vẫn muốn dùng ít tí thời gian để chỉ cho chúng em về những mấu thuẩn đó thì xin mời quá bộ qua War Room mở thớt nhé.
Các anh chi em sinh hoạt ở phòng này nếu có ý kiến gì thêm xin cho biết ...
Cởm Ơn,
RE: Anh Quê và các bạn giải thích dùm ... - YeuAnhDaiKho - 2018-01-23
Sắp có cải nhau hả ?? nhớ rủ Khờ nha .....Khờ thích coi cải nhau ....và thích tham gia cải nhau luôn .....
sắp có náo nhiệt rồi ..... 