Dr. John Neufeld (Back to the Bible)
#16
đọc đoạn Kinh thánh trên , có nhiều người không hiểu đoạn Kinh thánh này nói gì  :dance:


nhưng nếu họ keep these in mind , thì họ sẽ hiểu đoạn Kinh thánh này nói gì ...

- Chúa coi relationship giữa Ngài và dân Do thái như là "chồng/vợ"
- Ngài lo cho họ từng chút một , họ có cái này , họ có cái kia đầy đủ


- Thay vì thờ phượng Chúa , THÌ HỌ DÙNG NHỮNG GÌ CHUÁ BAN CHO , HỌ ĐEM NHỮNG THỨ ĐÓ ĐI THỜ HÌNH TƯỢNG THẦN BA ANH 
- Chúa gọi "thần Ba anh" như là TÌNH NHÂN của họ


- Chúa sẽ trừng phạt họ , vì tội gian dâm này ,  tội chạy theo "tình nhân" này , để cho họ nhớ lại những ngày họ được sống bên cạnh Chúa , Chúa lo cho họ .. mà họ quay trở về với Chúa

- Sau khi họ chịu quay trở về với Chúa rồi , thì Chúa sẽ chăm lo cho họ được đầy đủ giống như trước đây , khi họ ở bên Chúa  :high-five-smiley-emoticon:
Reply
#17
Vấn đề "hình tượng" , mình phải hiểu rỏ câu này


Xuất Ê díp tô ký 20:5

Ngươi chớ quì lạy trước các hình tượng đó, và cũng đừng hầu việc chúng nó; vì ta là Giê-hô-va Ðức Chúa Trời ngươi, tức là Ðức Chúa Trời kỵ tà, hễ ai ghét ta, ta sẽ nhơn tội tổ phụ phạt lại con cháu đến ba bốn đời, 


- không phải bất kỳ "hình tượng" nào ... Kinh thánh cũng cấm
- chỉ đặc biệt HÌNH TƯỢNG DÙNG ĐỂ CHO MÌNH QUỲ LẠY , HẦU VIỆC NÓ .... thì Kinh thánh mới cấm













để rỏ , Vân cho các bạn 1 cái test nhỏ , coi "hình tượng" nào quỳ lạy , "hình tượng" nào không quỳ lạy ???



[Image: ark.jpg]  [Image: images.jpg]  [Image: 146472-_VN-_Cha_Diep-01_400.gif]


[Image: hqdefault.jpg]  [Image: catholic-idol-worship.jpg]  [Image: 230px-_Auguste_Rodin_-_Grubleren_2005-02.jpg]
Reply
#18
Bây giờ câu hỏi kế tiếp ....


VẬY TƯỢNG CHUÁ JESUS THÌ SAO ??? CÓ OK KHÔNG ???



1. Cristo Redentor ("Christ the Redeemer") in Rio de Janeiro, Brazil 

2. The Christ of the Ozarks in Eureka Springs, Arkansas .... are famous worldwide


[Image: 100878_Rio_de_Janeiro_Statue_of_Christ_t...712-34.jpg]     [Image: AREURchrist2.jpg]
Reply
#19
Câu trả lời dựa theo Kinh thánh  :dance:


- Xuất Ê díp tô ký 20:4-5 nói rất rỏ ràng ... Chúa không muốn mình dựng tượng để quỳ lạy , hầu việc ... Period

- Kinh thánh không nói ... nhưng các ngươi có thể dựng tượng ta  ... đừng dựng tượng ai cả , chỉ dựng tượng ta thôi .. ok ??



- Chúa là Creator .. mình phải hiểu chữ Creator này 1 cách sâu sắc ... để mình biết những cái tượng mình dựng nên , là "creations" .. creations của mình , mà mình lại  là 1 trong những creations của Chúa.

- Nói cho dễ hiểu ..... Chúa là Creator (là the 1st generation) ... mình là creations của Chúa (là the 2nd generation) ... những cái tượng mình dựng nên , lại là creations của mình (là the 3rd generation)






- Nói về vấn đề Chúa Jesus .. Ngài là hiện thân của Đức Chúa Trời ...

- Mình có thể chỉ vào Chúa Jesus mà nói .. đó là Đức Chúa Trời hiện thân làm người ở giữa chúng ta (Immanuel nghĩa là .. Đức Chúa Trời ở cùng chúng ta)

- Nếu nói như vậy ... có nghĩa là .. mình có thể dựng tượng Chúa Jesus ??? 

- Vấn đề ở đây ... KHÔNG CÓ AI THẬT SỰ BIẾT CHUÁ JESUS GIỐNG THẾ NÀO , KINH THÁNH KHÔNG HỀ DIỄN TẢ NGÀI .. CAO BAO NHIÊU , TÓC NGẮN HAY DÀI , ĐỂ RÂU HAY KHÔNG ĐỂ RÂU .... KINH THÁNH HOÀN TOÀN KHÔNG HỀ MÔ TẢ JESUS GIỐNG THẾ NÀO .

- những hình ảnh về Chúa Jesus mà mình thấy trong khung hình , hay trong tượng ... hoàn toàn không có nghia là Chúa Jesus giống như vậy .. mà chỉ do con người "tưỡng tượng ra" cho là Chúa Jesus giống như vậy thôi  :dance:




****


Nói tóm lại là sao ??

- Những hình tượng về Chúa Jesus ... chỉ là do sự tưỡng tượng của loài người .. chứ không phải là Chúa Jesus

- Ngay cả chính trong Tân ước .. cũng không có 1 câu Kinh thánh nào khuyến khích chúng ta dựng hình tượng để "worship , quỳ lạy , cầu nguyện"



- Mình có thể nhìn tượng để tưỡng nhớ NHỮNG GÌ CHUÁ LÀM CHO MÌNH

- Mình không có thể dùng hình tượng (mặc dù hình tượng đó là Chúa Jesus) ĐỂ MÌNH WORSHIP






NHỮNG HÌNH TƯỢNG TRÊN , NẾU COI LÀ WORKS OF ART , ĐỂ TƯỞNG NHỚ NHỮNG GÌ CHUÁ JESUS ĐẢ LÀM CHO MÌNH , THÌ OK 

NHƯNG NẾU COI LÀ TƯỢNG ĐỂ MÌNH QUỲ XUỐNG WORSHIP , THÌ KHÔNG OK , CHO DÙ ĐÓ LÀ  TƯỢNG CHUÁ JESUS THEO SỰ TƯỞNG TƯỢNG CUẢ LOÀI NGƯỜI
Reply
#20
Khi coi video này

1. Vân thấy .... không có gì gọi là miracle trong video này cả .. chuyện Mary dưới đáy biển là do người ta thả cái tượng này xuống ... chứ không phải BỞI MIRACLE MÀ CÁI TƯỢNG NÀY NGẨU NHIÊN NẰM DƯỚI ĐÁY BIỂN


2. Vân thấy nó là 1 hình ảnh rất rỏ ràng , illustrate những gì được nói trong Kinh thánh ..... "ngoại tình , tà dâm"

Hưỡng phước của Chúa , nhưng lại thích tà dâm với những hình tượng khác




Reply
#21
Ô sê 2


Thật nó chưa từng nhận biết rằng chính ta là Ðấng đã ban lúa mì, rượu mới và dầu cho nó, đã thêm nhiều bạc và vang mà chúng nó dùng cho Ba-anh
Vậy nên ta sẽ lấy lại lúa mì ta trong kỳ nó và rượu mới ta trong mùa nó, ta sẽ cướp lại nhung và vải ta là đồ che sự trần truồng nó. 
10 Ấy vậy, ta sẽ to sự xấu xa nó ra trước mặt tình nhơn nó, và chẳng ai sẽ cứu nó được khỏi tay ta. 




Thời Cựu ước , người ta có hình tượng thần Ba anh

Thời Tân ước , người ta có hình tượng Mary , Popes

cái nào cũng là hình tượng .... do con người làm ra ... creations của con người .. xong rồi con người quay lại cung kính , thờ phụng những gì họ đả dựng nên
Reply
#22
Ban muốn thờ phượng  Chúa? 

Tốt

Nhưng bạn nhớ là . . Không thờ phượng Chúa kiểu 

1. Làm tượng Mary,  vì Mary không có trong Chúa 3 ngôi.  Mary không phải là Chúa.  Nếu bà là Chúa,  thì bà có trong Chúa 3 ngôi


2. Ngay cả tượng Chúa Jesus,  xuất phát từ sự tưởng tượng của con người,  là tác phẩm,  creations của con người  . . Chúng ta không thể tạo nên "tượng" ,  xong rồi chúng ta quỳ xuống trước cái mình tạo nên, rồi bảo nó là thần mình, xin nó hãy cứu mình ..  Nhưng chúng ta có thể dùng nó để nhắc cho mình nhớ những gì Chúa đã làm cho mình
Reply
#23
Kinh thánh cho thấy CHUÁ NGHĨ NHƯ THẾ NÀO VỀ TƯỢNG ??


Ê sai 44

Ðức Giê-hô-va, là Vua và Ðấng Cứu chuộc của Y-sơ-ra-ên, là Ðức Giê-hô-va vạn quân, phán như vầy: Ta là đầu tiên và cuối cùng; ngoài ta không có Ðức Chúa Trời nào khác. 

Ai là kẻ kêu gọi như ta, rao bảo và phán truyền điều đó từ khi ta đã lập dân tộc xưa nầy? thì hãy rao truyền sự mai sau và điều chi sẽ xảy đến! 
Chớ kinh hãi và cũng đừng bối rối. Từ thuở đó ta há chẳng từng rao ra cho các ngươi biết sao? Các ngươi làm chứng cho ta. Ngoài ta có Ðức Chúa Trời nào khác không? Thật, chẳng có Vầng Ðá nào khác; ta không biết đến! 





Những thợ chạm tượng đều là hư vô, việc họ rất ưa thích chẳng có ích gì. Những kẻ làm chứng của họ không thấy và không biết, để họ mang xấu hổ
10 Ai là kẻ tạo một vì thần, đúc một tượng, mà không có ích chi? 
11 Nầy, mọi kẻ làm bạn về việc đó sẽ bị nhục, những thợ đó chẳng qua là loài người! Họ hãy nhóm lại hết thảy và đứng lên! Chắc sẽ cùng nhau bị kinh hãi và xấu hổ




12 Thợ rèn lấy một thỏi sắt nướng trên than lửa; dùng búa mà đập, dùng cánh tay mạnh mà làm; mặc dầu đói và kém sức; không uống nước và kiệt cả người. 
13 Thợ mộc giăng dây; dùng phấn mà gạch; đẽo bằng cái chàng, đo bằng cái nhíp; làm nên tượng người, giống hình người tốt đẹp, để ở trong một cái nhà. 




14 Lại đi đốn cây bách; lấy cây lật, cây dẽ, mà mình đã chọn trong các thứ cây trên rừng; trồng cây thông, mưa xuống làm cho lớn lên. 
15 Gỗ ấy người ta sẽ dùng mà chụm, lấy về mà sưởi. Cùng dùng để dun lửa hấp bánh; lại cũng lấy mà làm một vì thần, rồi thờ lạy nó, làm nó nên một tượng chạm mà quì lạy trước mặt nó. 
16 Họ chụm đi phân nửa trong lửa, còn phân nửa thì dùng mà nướng thịt, ăn cho no; hoặc sưởi cho ấm, và nói rằng: Hà, nầy ta sưởi đây; ta thấy ngọn lửa! 
17 Ðoạn, gỗ còn thừa lại, làm một vì thần, tức là tượng chạm mình; cúi mình trước mặt nó mà thờ lạy, cầu nguyện nó mà rằng: Xin giải cứu tôi, vì ngài là thần của tôi!   Rollin



18 Những người ấy không biết và không suy xét; vì mắt họ nhắm lại để đừng thấy, lòng họ lấp đi để đừng hiểu. 
19 Trong bọn họ chẳng ai suy đi nghĩ lại, chẳng ai có sự thông biết khôn sáng mà nói rằng: Ta đã lấy phân nửa mà chụm; đã hấp bánh trên lửa than; đã quay thịt và ăn rồi; còn thừa lại, ta dùng làm một vật gớm ghiếc sao? Ta lại đi cúi mình lạy một gốc cây sao? 
20 Người đó ăn tro, lòng mê muội đã làm cho lìa bỏ đường, chẳng có thể tự cứu linh hồn mình, hay là nói rằng: Trong tay hữu ta há chẳng phải là đồ giả dối sao? 
Reply
#24
Vân giúp cho bạn nhìn thấy được hình ảnh  Chúa muốn nói trong đoạn Kinh thánh ... Ê sai 44 nhá  Hello


1. Những người yêu thích hình tượng "để quỳ lạy" , họ ....

- hư vô , chẳng có ích gì
- bị nhục , bị kinh hãi, và xấu hổ
- không biết suy nghĩ , không biết suy xét
- chẳng ai suy đi nghĩ lại "là mình dùng phân nữa củi để nấu ăn , sưởi ấm .. còn dư phân nữa lại thì họ làm cái tượng , xong rồi nói NGÀI LÀ THẦN CUẢ TÔI , XIN HÃY GIẢI CỨU TÔI)  Rollin






2. Đây là chuyện họ làm ... 

- câu 14-17 ... họ đi vào rừng , đốn cây .. gỗ ấy họ dùng để sưởi ấm , hay để nấu đồ ăn .. phần gổ còn dư lại , thì họ dùng để làm 1 vị thần (rồi họ quỳ xuống thờ lạy , kêu nó hãy giải cứu cho họ , vỉ NGÀI là thần của tôi)   Rollin

- câu 12 thì nói về ... THỢ RÈN làm gì

- câu 13 thì nói về ... THỢ MỘC làm gì










https://www.google.ca/search?q=wooden+re...20&bih=941
Reply
#25
Kinh thánh cho biết ... NHỮNG HÌNH TƯỢNG NÀY , CÓ PHẢI LÀ THẦN CUẢ HỌ KHÔNG ??



https://www.google.ca/search?q=wooden+re...20&bih=941



Thi thiên 115:4-8

Hình tượng chúng nó bằng bạc bằng vàng, Là công việc tay người ta làm ra

Hình tượng có miệng mà không nói; Có mắt mà chẳng thấy
Có tai mà không nghe; Có lỗ mũi mà chẳng ngửi
Có tay, nhưng không rờ rẫm; Có chơn, nào biết bước đi; Cuống họng nó chẳng ra tiếng nào
Phàm kẻ nào làm hình tượng, và nhờ cậy nơi nó. Ðều giống như nó. 
Reply
#26
Lời Kinh thánh về HÌNH TƯỢNG , rất là chính xác

mình khó có thể chống lại những gì được nói trong .... 

Ê SAI 44THI THIÊN 115

VỀ HÌNH TƯỢNG



nghe nhạc 1 chút , trước khi mình qua đề tài khác nhá ...




Reply
#27
Ngài là ai ??





Reply
#28
Hãy tôn vinh (1 of my favorite songs)





Reply
#29
IN JESUS' NAME


Thumbs-up4 :banana.dance: :banana.dance:





Reply
#30
bản nhạc cuối ... nghĩ mệt đợt này  Thumbs-up4 Tulip4 rồi mình qua đề tài mới 


OUR GOD





Reply