Impressionable Images of Vietnam
#76
(2021-02-24, 12:08 AM)DuyVIII Wrote: Tôi thấy cái lý luận này chỉ có thể dùng ở những nước Châu Á mà thôi.  Các nước tây phước, nhất là Châu Mỹ, lúc nào cũng đều tông trọng nguồn góc và dân tọc của mọi người dân đang ở nước họ.  Chính phủ Mỹ và Canada vẫn giọi người Việt ở nước họ là người Mỹ góc Việt hoặc người Canada góc Việt.  Đó là sự thật mà anh nên tin hoặc tiềm hiểu thêm.

Nếu anh không tin tôi thì anh cũng nên tin lời nói của Cô LTK như sau:

Lục Tuyết Kỳ

I am proud to be Vietnamese-American because I do not want to forget where I came from, my ancestor, and Motherland.  The term "Vietnamese-American" means the heritage of an American.  However, it could also be misinterpreted because of grammatical error of two adjectives in one term, Vietnamese = adjective, American = adjective, where is the noun? 

But then again, we know what we mean, and we mean well, so a little error does not change its meaning, an American with a Vietnamese heritage.

Ở trên, xin nhắc lại, đó không phải là một lý luận mà đó là một sự thật, luôn dành cho những công dân của nước này vì một lý do nào đó, tỵ nạn, kinh tế, gia đình... phải qua một nước khác và trở thành công dân của nước đó. Chắc chắn họ sẽ chịu sự nhận xét, phán xét, kể cả sự dè bỉu, kỳ thị của người bản xứ là chuyện tất nhiên luôn anh. Không một ai di dân lại tránh khỏi điều này, bất kể châu Á hay châu Âu, Châu Mỹ, vậy thôi. Như anh đã dẫn chứng, chính phủ Mỹ hay Canada vẫn gọi người Việt có quốc tịch của nước họ, đang ở nước họ là người Mỹ gốc Việt, người Canada gốc Việt chẳng hạn, nhưng đó là chuyện của chính phủ, còn người bản xứ có gọi họ một cách tôn trọng giống như chính phủ của họ gọi hay không lại là vấn đề khác, khác hoàn toàn. 

Tôi tin anh. Và tin luôn cô LTK nói. Nhưng tôi lại hiểu cô LTK chắc nhiều hơn anh luôn. Cô ấy luôn tự hào mình là người Mỹ gốc Việt, không chối bỏ cái nguồn gốc của mình, không mặc cảm hay tự ti với cái nguồn gốc, cội nguồn của mình. Thế nên với người dân bản xứ, những kẻ phân biệt, kỳ thị, có gọi cô ta là gì đi nữa cô ta vẫn không quan tâm và chấp nhận điều đó, coi như chuyện bình thường, và cái cô ta muốn là sẽ tự vươn lên nắm được đầu họ, điều khiển, sai bảo họ  chạy như vịt, tôi thí dụ thế, đúng sai chưa biết...  (Cũng có khi bây giờ người ta sai cô ấy chạy như vịt thì sao?, rồi mai mốt đây cô ta sai lại họ, ai biết?.).  Face-with-stuck-out-tongue-and-winking-eye_1f61c

Nói cho vui để kết thúc vấn đề ở đây, chấp nhận một sự thật và vươn lên khác xa với tự ty, mặc cảm với nguồn gốc xuất thân của mình, hoặc đau lòng khi thấy người khác gọi mình thế này thế kia.  Hoặc chấp nhất với những kẻ tầm thường khi thấy gọi mình thế này thế nọ suy cho cùng, mình cũng không khác hơn họ là bao.

Chúc anh vui vẻ và ngủ ngon nha.
                                                                                                                                                                     Tôi thu tôi bé lại, làm mưa tan giữa trời... TCS.
Reply
#77
(2021-02-23, 11:46 PM)DuyVIII Wrote: Xin lỗi, lúc nảy tôi không nhìn thấy lời của anh viết trên.  Theo anh nói thì chỉ là thích hay không thích mà người giọi có quyền quyết định.  Vây nếu một ai đó không giọi anh là Vietnamese mà lúc nao cũng giọi anh là "Yellow-Man" hoặc "Boat People" hay là "FOB" thì có phải anh vẫn chập nhận cái cách giọi đó hay không?  Còn nếu thật sự anh thích, anh có dấm nói là tôi thích giọi một người da trắng là "Pale-Face" hoặc một người da đen là "Nigger" không?

Sorry anh Duy, Kỳ nghĩ anh hơi suy nghĩ tiêu cực về các chữ trên.  Kỳ quen biết một số bạn bè khá đông chơi thân từ nhỏ gồm nhiều sắc tộc cả Việt, White, Black, Mễ, Filipino, etc..., khi họ gặp nhau bắt tay, ôm nhau và gọi nhau bằng những từ commonly known as "racist, sexist" như "chinito, chica, 4-eyes, shortie, nigga, etc...", ngay cả từ Boat People mà anh nêu trên, có lẽ anh kg biết có một tổ chức thiện nguyện cứu trợ người vượt biển và hiện tại đang hoạt động giúp những người tỵ nạn ở Thailand tên là Boat People SOS viết tắt là BPSOS do Tiến Sĩ Nguyễn Đình Thắng điều hành rất nhiều năm nay.  "FOB" là từ mà bọn học sinh high school người Việt vẫn dùng cho những bạn học mới sang từ VN.  Dĩ nhiên kg phải ai cũng có thiện cảm khi nghe những chữ này nhưng chúng ta nên nhìn thoáng hơn, hiểu kỹ hơn dụng ý của người dùng những chữ này thay vì chỉ đổ hết tội lỗi vào những con chữ vô tri vô giác.  Biggrin
Lấy gió mát trăng thanh kết nghĩa,
Mượn hoa đàm đuốc tuệ làm duyên.
Thoát trần một gót thiên nhiên,
Cái thân ngoại vật là tiên trong đời.
-NGT-
Reply
#78
Guys, I would love to get back to this subject again when I have more time, and I would like to talk more about it because we obviously don't share the same points of view on the subject, and neither one of you is making any sense to me at this point.  However, I still have to work for a serious deadline tomorrow.  I would like to come back to this subject again at a later time if you don't mind.

Mr. Dan said we should be accepting what is considered the reality of life. Is that what we should tell the black people to accept their fate as the reality of life when they were slaves or being called niggers? What??

And then Ms. LTK was talking about her friends. What, is that what we were talking about, friends??
.
Reply
#79
Mr. Duy,

I'm very sorry about my previous post. Seriously, I disagree about all these explanation the point of view the words "Hoa, Hoà, Tàu & Tầu". I know all these things were make up by people long time ago, not the real fact that how to call people with different race. I have relatives named their child Hoà & Và called "A Và Chảy" not "Hoa". The meaning of the word "Hoa" is "flower" not for a boy's name. So "Hoa" only use for girls/lady's name. If you're 100% Chinese, then you will know what the meaning of the name is.

My parents prohibit me from telling people that I'm Chinese in case I won't get attacked by different races. So from now on, 
whoever from the outside public if they ask me who I am and where I came from, I better not telling them where I came from for the sake of myself peace protection in this hatred world. 

Talk about racist, do you think the White guy is not racist when you immigrated to live in his country? One time when I was in college, a White guy walked passed me and asked me a very rude question: "Do you speak English?!!" I pretended not to hear him. Racist happened to me many times already. Do I need to move back to my country? Grinning-face-with-smiling-eyes4 If I see someone with different race come up with racist slurs, I am not standing there to fight with them frantically. I always try to avoid them for my safety.

Did you know as Chinese culture, there are two New Years in one calendar year? My aunt just told me few days ago. One New Year called "Lunar New Year". The other one New Year celebrate in May. I need to look that up how Chinese people celebrate the second New Year in May. 

Additional to that, Chinese food always tasty too. For example, one of the Chinese's culture popular delicious dishes to served at the wedding table is called "Khâu Nhục". You can cook at home to eat with steamed rice. My mom cooks it all the time for many years to eat at home. 

Please share more the beauty nature & life in Viet Nam, Chinese culture and food too when you have time.

Have a great week!

SM
[-] The following 2 users Like SaoMai's post:
  • DuyVIII, LeThanhPhong
Reply
#80
(2021-02-24, 02:23 AM)Dan. Wrote: Ở trên, xin nhắc lại, đó không phải là một lý luận mà đó là một sự thật, luôn dành cho những công dân của nước này vì một lý do nào đó, tỵ nạn, kinh tế, gia đình... phải qua một nước khác và trở thành công dân của nước đó. Chắc chắn họ sẽ chịu sự nhận xét, phán xét, kể cả sự dè bỉu, kỳ thị của người bản xứ là chuyện tất nhiên luôn anh. Không một ai di dân lại tránh khỏi điều này, bất kể châu Á hay châu Âu, Châu Mỹ, vậy thôi. Như anh đã dẫn chứng, chính phủ Mỹ hay Canada vẫn gọi người Việt có quốc tịch của nước họ, đang ở nước họ là người Mỹ gốc Việt, người Canada gốc Việt chẳng hạn, nhưng đó là chuyện của chính phủ, còn người bản xứ có gọi họ một cách tôn trọng giống như chính phủ của họ gọi hay không lại là vấn đề khác, khác hoàn toàn. 

Tôi tin anh. Và tin luôn cô LTK nói. Nhưng tôi lại hiểu cô LTK chắc nhiều hơn anh luôn. Cô ấy luôn tự hào mình là người Mỹ gốc Việt, không chối bỏ cái nguồn gốc của mình, không mặc cảm hay tự ti với cái nguồn gốc, cội nguồn của mình. Thế nên với người dân bản xứ, những kẻ phân biệt, kỳ thị, có gọi cô ta là gì đi nữa cô ta vẫn không quan tâm và chấp nhận điều đó, coi như chuyện bình thường, và cái cô ta muốn là sẽ tự vươn lên nắm được đầu họ, điều khiển, sai bảo họ  chạy như vịt, tôi thí dụ thế, đúng sai chưa biết...  (Cũng có khi bây giờ người ta sai cô ấy chạy như vịt thì sao?, rồi mai mốt đây cô ta sai lại họ, ai biết?.).  Face-with-stuck-out-tongue-and-winking-eye_1f61c

Nói cho vui để kết thúc vấn đề ở đây, chấp nhận một sự thật và vươn lên khác xa với tự ty, mặc cảm với nguồn gốc xuất thân của mình, hoặc đau lòng khi thấy người khác gọi mình thế này thế kia.  Hoặc chấp nhất với những kẻ tầm thường khi thấy gọi mình thế này thế nọ suy cho cùng, mình cũng không khác hơn họ là bao.

Chúc anh vui vẻ và ngủ ngon nha.

Mr. Dan, Since you and Ms. Ky can understand English as well, I will communicate with you on this subject in English from now on instead of trying my heart out to type out the words in Vietnamese, which I think there is no longer such a need for me to do so in this discussion anymore.  Sir, I don't know anything about you and what is your background, but I have to wonder how much do you actually understand how American society works when you said all of those things above.  Perhaps you do know how American society works but prefer to ignore it all while you were engaging in this conversation with me.

It's an institutional and regulated policy that prohibited anyone in America to call other people from different racial backgrounds or origin of nationalities with racist remarks.  Now there will always be certain racist-minded people who tend to think that they are more superior to others and therefore discriminate against other people publically, either by actions or using racist remarks.  Those racist-minded people could face severe consequences if the incidence is considered harmful mentally or physically to other people and being reported, jail time also possible.  I have been working in social services in the US for 35 years now, and I know all those are the facts.  You shouldn't believe Ms. Ky if she ever told you that you may call your black-friends "nigger".

Mr. Dan, I am not here to defend myself like the way you keep saying, "mac cam or tu ty" or whatnot.  I was sharing with you guys how you should be more considered when you associate with someone from a different family background than yours as to how it should be.  Don't we also teach our children and the younger generations based on such social awareness and principles as well?  Calling someone "ba tau" or whichever words you preferred as you have always been doesn't make it normal or "binh thuong" like you said.  It only feels normal because you had grown up with those words within your own community and with the people who taught you that, and because you are or perhaps were the majority part of the society then.  It shouldn't be considered so normal if those whom you have been calling "ba tau" already told you that over and over again.

No, Sir, what you said above is not the reality of life for the people who have to suffer and then dying to fight for a better life, and I am very sure it isn't for me or my kids that we are talking about here, which is the same for millions of Vietnamese who now living outside of Vietnam as well.  The only reality of life that we are talking about here is someone like you who refused to treat another human being with fairness and respect in the same way you would prefer for yourself. You should learn to get that straight in your head.
Reply
#81
By the way, if you are no longer interested in the discussion, you should just walk away, but don't say it like "Nói cho vui để kết thúc vấn đề ở đây".  Such a teaser won't work with me, Sir.
Reply
#82
(2021-02-24, 10:07 PM)DuyVIII Wrote: By the way, if you are no longer interested in the discussion, you should just walk away, but don't say it like "Nói cho vui để kết thúc vấn đề ở đây".  Such a teaser won't work with me, Sir.

Tôi biết là sẽ nhận được phản ứng của anh khi đọc những gì tôi viết ở trên, bởi anh cứ nghĩ rằng cái đích tôi nhắm vào là cá nhân anh. Thật ra thì không phải vậy, khi anh nêu ra cái vấn đề anh muốn thảo luận tôi không nghĩ anh đang nói về anh, có thể anh nêu lên một hiện tượng chung trong cách phân biệt và có thể nói là kỳ thị của người dân bản xứ với những người di dân đến nước họ sinh sống, lấy quốc tịch của nước họ, nhưng không phải là dân của xứ họ. Và với quan điểm của anh, anh dị ứng, khó chịu hay không thích gì đó nên anh mới nêu ra, đúng không?.

Còn với tôi thì lại khác, tôi không có ý nói anh tự ty hay mặc cảm gì cả, không nói riêng về cá nhân anh, không hề có ý tưởng ấy bao giờ, bởi tôi có biết anh là ai đâu mà nhận xét, biết đâu hiện tại anh đã đạt được cái vị trí mà anh muốn hướng tới khi di dân qua nước của họ, có quốc tịch của nước họ, giờ nhìn cái việc họ gọi người di dân khác (not you) bằng những từ ngữ không đúng, không nên, khó nghe thì anh lên tiếng giùm cho họ thôi thì sao?. Bởi trong cách nêu vấn đề của anh, không riêng gì người Hoa, anh còn liệt kê ra người Việt, người Mễ, da đen da vàng gì nữa mà.

Thế nên việc tôi vào thảo luận với anh hoàn toàn không có ý nhắm vào cá nhân anh, thí dụ như tôi nói những người di dân ấy đừng nên mặc cảm, đừng tự ty nữa mà hãy tập chấp nhận điều dó và vươn lên ở cái nơi mình đang sống, xứng đáng với cái quốc tịch mình đang mang trên người, thiết tưởng không có gì sai hết.

Khi thảo luận một vấn đề gì nếu đặt cái TÔI của mình vào đó nhiều quá chắc chắn sẽ xảy ra sự hiểu lầm đáng tiếc. Một là cứ nghĩ người đó đang nhắm đến cái TÔI của mình mà nói, hai là mang cái TÔI của mình ra biện luận, tôi thì thế này, tôi thì thế kia chẳng hạn thì kết thúc của một buổi thảo luận sẽ là sự giận dữ, thù hằn không đáng có. Tôi bị hoài nên biết.

Dù sao thì cũng thành thật xin lỗi anh khi nhảy vào thảo luận một việc không phải của mình, bởi với tôi, nói cho vui có nghĩa là thảo luận một vấn đề trên tinh thần bằng hữu, thân ái, anh lại nghĩ khác đi, không đúng thì việc xin lỗi anh là điều nên làm.

Chúc một ngày vui vẻ.  Clinking-beer-mugs4
                                                                                                                                                                     Tôi thu tôi bé lại, làm mưa tan giữa trời... TCS.
Reply
#83
Mr. Dan, fair enough, and I will take your words for it.  If what you said above is truly your intention, then I must also apologize for being over-reacted.  I take my share of social responsibility seriously as you probably can tell because of what I do for living.  My apology!  On a side note here, I was also pissed because my nice thread with good intention is now ruined, twice in just two days.
[-] The following 1 user Likes DuyVIII's post:
  • Dan.
Reply
#84
(2021-02-24, 09:44 PM)DuyVIII Wrote: Mr. Dan, Since you and Ms. Ky can understand English as well, I will communicate with you on this subject in English from now on instead of trying my heart out to type out the words in Vietnamese, which I think there is no longer such a need for me to do so in this discussion anymore.  Sir, I don't know anything about you and what is your background, but I have to wonder how much do you actually understand how American society works when you said all of those things above.  Perhaps you do know how American society works but prefer to ignore it all while you were engaging in this conversation with me.

It's an institutional and regulated policy that prohibited anyone in America to call other people from different racial backgrounds or origin of nationalities with racist remarks.  Now there will always be certain racist-minded people who tend to think that they are more superior to others and therefore discriminate against other people publically, either by actions or using racist remarks.  Those racist-minded people could face severe consequences if the incidence is considered harmful mentally or physically to other people and being reported, jail time also possible.  I have been working in social services in the US for 35 years now, and I know all those are the facts.  You shouldn't believe Ms. Ky if she ever told you that you may call your black-friends "nigger".

Mr. Dan, I am not here to defend myself like the way you keep saying, "mac cam or tu ty" or whatnot.  I was sharing with you guys how you should be more considered when you associate with someone from a different family background than yours as to how it should be.  Don't we also teach our children and the younger generations based on such social awareness and principles as well?  Calling someone "ba tau" or whichever words you preferred as you have always been doesn't make it normal or "binh thuong" like you said.  It only feels normal because you had grown up with those words within your own community and with the people who taught you that, and because you are or perhaps were the majority part of the society then.  It shouldn't be considered so normal if those whom you have been calling "ba tau" already told you that over and over again.

No, Sir, what you said above is not the reality of life for the people who have to suffer and then dying to fight for a better life, and I am very sure it isn't for me or my kids that we are talking about here, which is the same for millions of Vietnamese who now living outside of Vietnam as well.  The only reality of life that we are talking about here is someone like you who refused to treat another human being with fairness and respect in the same way you would prefer for yourself.  You should learn to get that straight in your head.


By educating younger generations of all races to raise better social awareness and to be more mindful, we hope minority may not experience and face discrimination and/or racist remarks so overtly in the future, regardless of their social status.
Life is a Journey, Not a Destination
[-] The following 2 users Like Green Grass's post:
  • DuyVIII, SaoMai
Reply